リーマンは「エーテル」を信じていたのか 海外理系掲示板で相対論めぐる論争
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海外掲示板4chanの理系板「/sci/」で、アインシュタインが一般相対性理論の数学的土台にした「多様体」の生みの親を巡るスレッドが立った。話はすぐに、この数学者ベルンハルト・リーマン自身が、後に物理学の主流からは否定された「エーテル」理論を信じていたのかという論争に転じ、19世紀の論文やドイツ語の全集アーカイブまで引用される展開になった。相対性理論を擁護する側と、光速不変の裏に基準系としての「エーテル」を復活させたいローレンツ・エーテル派との間で意見が割れ、宇宙マイクロ波背景放射(CMB)を基準系にできるかどうかまで話題が広がった。
この人についてどう思う? アインシュタインが理論の土台にした多様体は、どうやらこの人のものらしい。教えてもらえて本当によかった。
>>1 これはバカげてて間違ってるけど、たぶんお前は気に入ると思う: (URLを貼る) リーマンは「自然哲学の新数学原理」という章で、重力に関連してエーテルに言及しているよ。
>>4 ありがとう
>>1 もうエーテル系のスレ5本目だぞ。改めて言っておくと、「エーテル」を定義したところで特殊相対性理論には何も付け加わらない。結局のところ任意の基準系を指定して、それを忘れているだけ。完全に無意味だ。
>>5 「任意」ね (画像を貼る)
>>7 ここで言う「任意」とは、好きな基準系を選べるという意味。エーテルとして特定の基準系を選ぶ理由なんて無い。
リーマンは特殊相対性理論が出る40年くらい前に死んでいる。当時は誰もがエーテルを信じていた。
>>5 ワロタ、俺が本物のローレンツ的エーテル論者だ。スレ主じゃないけど、エーテルが復活して嬉しいよ。>CMBは任意 そんなことはない。CMB(宇宙マイクロ波背景放射)を基準系として取る理由はちゃんとある。例えば同時性を等価関係として与えてくれる。
>>11 そうだけど、それは正直じゃない。彼は相対運動が無いとも付け加えていて、それはむしろ現代的な「場」の概念に近い。でも光の伝播が不可能だとはっきり言っていたのは示唆的だ。
>>16 そう、これが意図的に広められているのは明らかだ。「すべては相対的」という哲学ごと押し付けられてる気がする。それが常識を殺すんだよ。「相対的同時性」だの「空間が曲がる」だの、全部たわ言。
>>19 非現実的な4次元モデルの中での数学的なエレガンスなんて、価値はゼロだ。それが今どきの物理学者の問題点で、簡単な数式の方が簡単な哲学より優れた論拠だと思い込んでる。
>>20 数学がどうでもいいなら、何でここにいるんだ? そういう哲学のたわ言は本来の居場所である/his/(歴史板)に持って行けよ。
>>21 19世紀にはエーテルはそう捉えられていた。重要なのは、彼らがそれを流体ではなく固体だと考えていたこと。光は偏光することが分かっていたので、横波を支えられる必要があり、それができるのは固体だけだったから。
>>22 その論文では、彼はエーテルの流体力学を重力の説明として使っている。そもそもここで言っているのが光を伝える「発光エーテル」のことなのかすら怪しい。
>>19 言っておくけど、「もう無理」なら読まなくていいんだよ。
>>25 いや、そういうことじゃなくて、嫌なら別にクリックしなくていいってだけの話。
>>26 そういう話題違いのゴミは/x/か/his/に持って行けよ、数学とも科学とも関係ない。
>>19 「数学的エレガンス」ね。ついでに言うと、その手の哲学的な主張も/his/に持って行ってくれ (画像を貼る)
>>31 文脈的に言うと、ニュートリノ場は非圧縮性流体として振る舞うとずっと思ってた。だってニュートリノってどれだけ集めても小さすぎて、圧縮して何かになったりしないだろ…これで頭のいい人たちにも意味通じるよな?
>>1 リーマンはエーテルをベースにした独自の重力理論を持っていた。だから、そう、彼はエーテルを信じていたんだよ。どうやらこの中に書いてあるらしい。ただ俺はドイツ語が読めないから、誰か他の人が解読してくれ。(リンクと画像を貼る)
>>35 その理論は、エーテルが原子の中に流れ込んで消えていくという考えに基づいている。でも200年も前の理論だから、それ以降に見つかったことを全部説明できるわけじゃないと思う。
重力を時空多様体の曲率として捉える考え方は、別にアインシュタイン独自のものじゃないと付け加えておきたい。アインシュタインより40年も前に、ウィリアム・クリフォードがこの主題について語っているのがまさにその例だ。(リンクを貼る)
>>12 「CMBで宇宙船が溶ける」って、要するに空気抵抗が強すぎるみたいな話? www なんか似たようなもんに聞こえてくるな
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>エリック・ドラード >ニコラ・テスラ
>>43 うわ…アナグラムじゃん
>>42 最近「トロール・サイエンス」の漫画がもう無いのが残念。この理論なら、棒人間が傘を開いてメリー・ポピンズみたいに飛んでいくコマでぴったり表現できたのに。
(動画リンクを貼る) これ見てエーテル仲間たちのこと思い出した。でもアインシュタインがそう言った箇所がどこなのか見つけられない。
このエーテル信仰、/sci/にしても新たな底辺だな。(画像を貼る)
>>49 はいはい、age(あげ)ありがとう。
>>48 面白い内容だけど3時間はキツいって >>49 エーテルがまた最先端科学に返り咲きってわけだ。相対性理論なんてもう時代遅れ
>>8 「CMBって何?」 (画像を貼る)
この話題の背景と論点
エーテルは19世紀まで光を伝える媒質として広く信じられていたが、1887年のマイケルソン・モーリー実験とアインシュタインの特殊相対性理論(1905年)によって物理学の主流からは退けられた考え方だ。一方、一般相対性理論で使われる「多様体」による時空の記述は、数学者ベルンハルト・リーマンが1854年に示した幾何学が土台になっている。スレで論点になったのは、そのリーマン自身が重力の説明にエーテルの流体力学を用いていた形跡がある、という点で意見が分かれた。「もうエーテル系のスレは5本目」という発言があるように、/sciではローレンツ的エーテル解釈(数学的には相対論と等価だが、特定の基準系の存在を想定する少数派の立場)を推す投稿が定期的に立つことも伺える。なお一部のレスは、相対論を「体制側が押し付けている」とする陰謀論的・差別的な言い回しを含んでいたため、本記事では該当部分を割愛した。
※本記事は海外掲示板 4chan /sci/ (Science & Math) のスレッド「Anyone have opinions on this gent here?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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