『ディスコエリジウム』は日本人には作れない？海外ゲーマーが激論
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海外掲示板4chanの/v/(ビデオゲーム板)で、「『ディスコエリジウム』は日本のデベロッパーが作った方が面白かったのでは」というスレ主の投稿から議論が始まった。スレ主は「ここ20年のゲームは全て『不誠実さ』という同じ問題を抱えている」と主張し、これに賛同する声と、「ディスコエリジウムは共産主義への風刺を大真面目に描いた、極めて誠実な作品だ」と反論する声に分かれた。話は次第に、開発元が旧ソ連圏出身者であることや、「日本人ライターにはこの作品は書けない」「ペルソナ5は自作のテーマを描き切れなかった」といった、日本のゲーム制作への評価にも広がっていった。
『ディスコエリジウム』は日本のデベロッパーが作った方が面白かったと思う。それはそれとして、インディーだろうがAAAだろうが、この20年のゲームには共通の問題がある。『不誠実さ』だ。今のゲームはほとんど何かに本気でコミットするのを怖がっているみたいで、嘘くさく感じる。
よりによって4chan民がそれを言うか。少しは自覚を持てよ
4chanを使ってるからって皮肉に完全に毒されてるとは限らないだろ。仮にそうだとしても、言ってること自体は的外れじゃない
＞日本のデベロッパーが作っていたら面白かった（煽り画像を貼るのみ）
あの無精髭が好きすぎて自分でも生やし始めた。俺自身もどうしようもない人間のクズだからな
・普通に濃い髭は生えるのに ・遺伝のせいで鼻の下だけ全然生えない これはもう痛みの表現だよ
皮肉≠不誠実だろ。ディスコエリジウムはめちゃくちゃ誠実なゲームだよ
その通りなんだけど、問題は不誠実な物語の多くが本性を隠す手段として皮肉を使うことなんだよな。だから皮肉＝不誠実だと混同されがちになる。本質を見抜けない人ほど、ディスコエリジウムのユーモアを無意味だと思い込んで、それがキャラクターや世界観をどれだけ引き立てているか無視してしまう
確かに、共産主義思想を擁護する点においてはディスコエリジウムは誠実なゲームだよ。もう陳腐なレベルで
「〇〇（駄作）は△△（もっと優れた人）が作れば良くなる」って、そんなの当たり前だろ
お前みたいな奴がいるから『Project Nortubel』みたいな企画が生まれるんだよ
ポストモダン的な世界観は結局いつも皮肉に行き着く
ここ最近の無数の西洋インディーゲームは、自分たちのアイデアにちゃんとコミットする気があったよ。皮肉があったとしても、それは没入感を壊すオタク丸出しの代物じゃなく、ストーリーやキャラクターに合っていたからだ
・カッコいいカイゼル髭みたいなのは生える ・でも片方の頬は陰毛みたいな酷い生え方で、もう片方はなぜか全然生えないエリアがある 俺たちの力を合わせれば……
ドラえもん：誠実で純粋 フェアリーオッドペアレンツ：不誠実で皮肉に毒されたシニカルな作品
ディスコエリジウムは皮肉な作品じゃない。共産主義的理想への風刺ではあるけど、それは100%本気で描かれている
「日本だから無条件に良い」って考え方、自分を鏡で見てから言えよ
実際にプレイした身としては、なんでそう思うのか理解に苦しむ。あのゲームは共産主義者をあからさまに妄想的な人間として描いてるじゃないか
多分、ライターの一部が『自分は共産主義者だ』と公言したのを見てそう思い込んでるんだろう。スタジオがメンバー間の政治的立場の違いで分裂した経緯は無視してさ
あれは元ソ連圏の人間が作ったゲームだよ。西側じゃなく東側のゲームだ
お前は皮肉に毒されすぎて、もう誠実な作品すら見分けられなくなってる
実際、あれは本当に誠実な作品だよ
あの『夢』のシーンはゲーム史でも屈指の名場面で、ある意味完全に“普通の人向け”の感動どころだ。電話のシーンも同じ。あれで何も感じないなら、人間じゃないかよほど運がいいかのどっちかだ
え、あれ見逃せるものなの？電話のシーンは見落としても不思議じゃないけど、夢のほうは……
うん、あの島で昼寝しなければ普通に見逃せるよ
＞日本のデベロッパーが作った方が面白かった パンチラを入れたところで何が良くなるのか分からないな
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日本人は文化的にディスコエリジウムみたいなゲームは作れないよ
それ、日本にとってはむしろプラス評価だろ
俺は表向きファシスト的、あるいは共産主義的な意味で誠実なんだ
スレ主はディスコエリジウムが皮肉な作品だと言いたいのか？俺には全然そう見えないし、誠実な作品に思えるけど
日本人のライターにはディスコエリジウムは書けないだろう。ペルソナ5が自分たちのテーマすら描き切れなかったのも、日本人の脚本チームだったからだ
X世代や上の世代のミレニアルはどうしようもない。何も本気で大事にできず、何でもシニカルにしないと気が済まない。フィクションも『結果』も軽視される。誠実であること、信念を持つことはダサいことになってる……ただし自分の支持する政治的立場なら別、ってわけだ
ちょっと待てよ……スレ主、お前本気で言ってないだろ。『好きなゲームについて語ってほしいけど、普通に語りかけるより釣り気味に書いた方が人が集まる』ってやつだろこれ
この話題の背景と論点
『ディスコエリジウム』は2019年にエストニアのスタジオZA/UMが発表したRPGで、旧ソ連圏出身のライターらが手掛けた重厚な会話劇と政治色の強い世界観で高く評価されてきた。レスの中で触れられている「スタジオの分裂」は実際にあった出来事で、2023年に創業ライター陣と新経営陣の間で創作方針や報酬を巡る訴訟が起き、主要な脚本家がスタジオを離脱している。スレでは「皮肉っぽさ＝不誠実」と見る立場と、「皮肉と誠実さは別物で、同作は皮肉を装いつつ本気で共産主義を描いている」という立場が対立した。また「日本人には書けない」「ペルソナ5はテーマを描き切れなかった」という評は、あくまで一部のユーザーの主観であり、海外でのペルソナシリーズ評価は総じて高いことは留意したい。
※本記事は海外掲示板 4chan /v/ (Video Games) のスレッド「Irony is ruining games」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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