「本当の失業率は25%」AIと雇用巡りHacker Newsで論争
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米国の公式統計では失業率は4%前後で安定しており、ChatGPT登場から4年近くが経っても「仕事の黙示録」は起きていない、という指摘から議論が始まった。これに対し、実質的な失業率を示すU6指標は上昇しているという反論が相次ぎ、一部からは「本当の失業率は25%」という主張も出た。ノーベル賞経済学者ダロン・アセモグルの新著や、共有地の悲劇・囚人のジレンマといったゲーム理論も引き合いに出しながら、AIが経済理論そのものを塗り替えるのかどうかが話し合われた。
マルクス、ケインズ、そしてAI
出典: unpopularfront.news / 元記事はこちら
米国の失業率はここ数年ずっと4%前後で安定しており、ChatGPTの登場からもうすぐ4年になる。「仕事の黙示録」はいつも地平線の向こうにあるように見える。UBI(ベーシックインカム)を後押ししているのは燃え尽きた高学歴のホワイトカラー労働者たちだ(気持ちは分かる)。でも彼らに「建設業や教師、病院の仕事をしたら」と言うと、話をそらして黙り込む。
>>3
でも実質的な失業率(U6)はちゃんと上がっているぞ。https://fred.stlouisfed.org/series/U6RATE
でも実質的な失業率(U6)はちゃんと上がっているぞ。https://fred.stlouisfed.org/series/U6RATE
>>3
病院や建設の仕事は時給20ドル程度だ。教師になるには学位を取り直さないといけない。知識労働者が解雇された時の代替案がそれなのか?
病院や建設の仕事は時給20ドル程度だ。教師になるには学位を取り直さないといけない。知識労働者が解雇された時の代替案がそれなのか?
>>3
指標によっては失業率は25%にもなる。これは今の政権が押し出している「4%」というデタラメな数字より、自分の実感にずっと近い。https://www.lisep.org/tru
指標によっては失業率は25%にもなる。これは今の政権が押し出している「4%」というデタラメな数字より、自分の実感にずっと近い。https://www.lisep.org/tru
ダロン・アセモグル(2024年ノーベル経済学賞受賞)が新刊を出していて、AIによって経済理論の根本が変わるという新しい考え方を提示している(自動化・技術は一様ではない、など)。このインタビューがすごく良かった。https://www.youtube.com/watch?v=e5O1Y-5phEU
説得力がない。理由は記事の冒頭にある通りで、これは単なるマルクスの言い換えに過ぎないからだ。マルクスは1800年代の資本主義経済について語っていた人物であり、その後100年以上の歴史で、彼の主張や懸念が正しかったと証明されたことはほとんどない。
> ピグー的な自動化税は可能
政府はどんな手を使ってでもAI税を導入しようとするだろう。それが彼らの仕事だから、我々から搾り取ることが。そして「平和/気候/小惑星/テロ」を口実に、世界中に従わせようとする。さもないと中国に食われるぞ、と。
政府はどんな手を使ってでもAI税を導入しようとするだろう。それが彼らの仕事だから、我々から搾り取ることが。そして「平和/気候/小惑星/テロ」を口実に、世界中に従わせようとする。さもないと中国に食われるぞ、と。
>>3
この4%という数字は、失業者を「求職していない」と分類し続けることで「維持」されてきたことに気づくべきだ。U6ベースで見れば実質的な失業率は着実に上がっている。
この4%という数字は、失業者を「求職していない」と分類し続けることで「維持」されてきたことに気づくべきだ。U6ベースで見れば実質的な失業率は着実に上がっている。
>>5
> 最適でない状況に陥りながら合理的でいることはできない
いや、できる。それが「共有地の悲劇」だ。合理性とは自分にとって最大の価値を選ぶことを意味する。カルテル(難しい)か政府の規制がなければ、こういう状況は常に起きる。
> 最適でない状況に陥りながら合理的でいることはできない
いや、できる。それが「共有地の悲劇」だ。合理性とは自分にとって最大の価値を選ぶことを意味する。カルテル(難しい)か政府の規制がなければ、こういう状況は常に起きる。
>>5
君が探している言葉はダグラス・ホフスタッターが名付けた「超合理性(superrationality)」だ。https://en.wikipedia.org/wiki/Superrationality
君が探している言葉はダグラス・ホフスタッターが名付けた「超合理性(superrationality)」だ。https://en.wikipedia.org/wiki/Superrationality
>>5
できるよ…「共有地の悲劇」や「囚人のジレンマ」を調べてみて
できるよ…「共有地の悲劇」や「囚人のジレンマ」を調べてみて
>>9
AIが労働者を代替し、経済を急激に変えるという警鐘めいた言説の多くは、AIを推す側がAIブームを煽るために発信しているものだ。それはAIへの批判ではなく、彼らが公然と掲げている目標や願望そのものだ。
AIが労働者を代替し、経済を急激に変えるという警鐘めいた言説の多くは、AIを推す側がAIブームを煽るために発信しているものだ。それはAIへの批判ではなく、彼らが公然と掲げている目標や願望そのものだ。
>>11
相関関係は因果関係ではない。ここ数年、コロナや今の原油危機など、大きな経済の逆風があった。AIの導入は真空の中で起きているわけじゃない。
相関関係は因果関係ではない。ここ数年、コロナや今の原油危機など、大きな経済の逆風があった。AIの導入は真空の中で起きているわけじゃない。
>>13
そう(それに他にも選択肢はある)。代替案は、建設業者や教師、清掃員たちが働いて税金を払い続ける一方で、解雇された元知識労働者たちが何もせず傍観することだ。それは著しく不公平だろう。
そう(それに他にも選択肢はある)。代替案は、建設業者や教師、清掃員たちが働いて税金を払い続ける一方で、解雇された元知識労働者たちが何もせず傍観することだ。それは著しく不公平だろう。
>>14
「打ちのめされた」というより「ぶん殴られた」の方が正確じゃないか。
「打ちのめされた」というより「ぶん殴られた」の方が正確じゃないか。
>>14
「これはブーマー世代にありがちな言い分だ」というのは的確な批判だが、付け加えるなら、「誰でも履歴書を持って学校に行けば教師の面接を受けられる」という含意も、ブーマーのミームの中でも一番ネタにされてるやつを大真面目に言ってるだけだ。
「これはブーマー世代にありがちな言い分だ」というのは的確な批判だが、付け加えるなら、「誰でも履歴書を持って学校に行けば教師の面接を受けられる」という含意も、ブーマーのミームの中でも一番ネタにされてるやつを大真面目に言ってるだけだ。
>>17
君のリンク先の「真の失業率」も、AI台頭以降は上がっていない。1995年の方がむしろ高かった。
君のリンク先の「真の失業率」も、AI台頭以降は上がっていない。1995年の方がむしろ高かった。
>>17
4%は楽観的すぎるかもしれないが、25%は大恐慌レベルの失業率で、実際はそこまで程遠い。せいぜい6%くらいだろう。
4%は楽観的すぎるかもしれないが、25%は大恐慌レベルの失業率で、実際はそこまで程遠い。せいぜい6%くらいだろう。
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>>21
あの「モロク」のエッセイへのリンクは、知的ぶった人向けに書かれていて、大量の言葉を使ってやっていることは一つ、「悪事を働いている人たちの責任を免除すること」だ。読者の時間を無駄にする代わりに、もっといい表現がある。「地球は勝手に死んでいくのではない、殺されているのだ。そして殺している者たちには名前と住所がある」。
あの「モロク」のエッセイへのリンクは、知的ぶった人向けに書かれていて、大量の言葉を使ってやっていることは一つ、「悪事を働いている人たちの責任を免除すること」だ。読者の時間を無駄にする代わりに、もっといい表現がある。「地球は勝手に死んでいくのではない、殺されているのだ。そして殺している者たちには名前と住所がある」。
>>21
ナッシュ均衡のようなものだね。集団心理みたいな状況で、ああいうものにやたら出くわすのは面白い。
ナッシュ均衡のようなものだね。集団心理みたいな状況で、ああいうものにやたら出くわすのは面白い。
>>40
LinkedInは読んでいないし、LinkedInの話をしたわけでもない。他にもいろいろあるが、一番の情報源は文字通りAI企業自身とその周辺の人たちだ。「AIが労働者を代替する」というのは、AI推進側の売り文句そのものだ。
LinkedInは読んでいないし、LinkedInの話をしたわけでもない。他にもいろいろあるが、一番の情報源は文字通りAI企業自身とその周辺の人たちだ。「AIが労働者を代替する」というのは、AI推進側の売り文句そのものだ。
>>41
LLMの出力が役立つ場面や場所は確かにあると思う。問題は、それに「ニュアンス」が必要だということだ。そしてLLMに触れれば触れるほど、複雑な物事についてじっくり考える能力を手放してしまう人ほど、どんどん使えなくなっていく気がする。
LLMの出力が役立つ場面や場所は確かにあると思う。問題は、それに「ニュアンス」が必要だということだ。そしてLLMに触れれば触れるほど、複雑な物事についてじっくり考える能力を手放してしまう人ほど、どんどん使えなくなっていく気がする。
>>44
同意する。それには判断力、専門知識、良い仕事倫理が必要だ。LLMに全部任せられると思っている「グリフター(詐欺師まがいの人)」は、競争の激しい市場では絶対に生き残れない。
同意する。それには判断力、専門知識、良い仕事倫理が必要だ。LLMに全部任せられると思っている「グリフター(詐欺師まがいの人)」は、競争の激しい市場では絶対に生き残れない。
この話題の背景と論点
米国の失業率報道では、労働省発表の「U-3」(狭義の失業率、求職中の失業者のみが対象)と、不完全雇用や求職を諦めた人まで含む「U6」の間に常に数ポイントの差がある。スレ内で「4%」派と「25%」派が噛み合わなかったのは、参照している指標が異なるためだ。ダロン・アセモグルは2024年のノーベル経済学賞受賞者で、自動化技術が労働を一様には代替しないという議論で知られる。後半のゲーム理論の話題は、AI企業同士が「先を越されるなら自分がやるしかない」という状況に陥りがちだという文脈で持ち出されたもので、他分野の議論でもよく使われる比喩だ。文中の「25%」という数字は民間シンクタンクの独自試算であり、政府統計とは算出方法が異なる点には留意したい。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Marx, Keynes, and AI」より抜粋・要約して構成しています。
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