弱いポケモン強化案で海外スレ盛り上がる、ディアルガ種族値論争に発展
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海外の掲示板4chan /vp/(ポケモン板)で「自分の好きな弱いポケモンを、設定や技名の意味から外れない範囲で強化するなら」というスレが立ち、対戦勢が代わる代わる案を出していた。スパイドップスの素早さ不足、ジュカインに物理と特殊を同じ数値で扱う特性を与える案、ウインディやウルガモスへの技追加といった具体的な提案が並ぶ一方、話は次第にレジギガスの「スロースタート」やディアルガの種族値配分が非効率かどうかという、ゲームデザイン論に発展していった。
設定(ロア)、体の構造、技や特性の日本語名の意味から外れない範囲でやってくれ。
>>1
素早さを90以上にしてやれば、他のステータスを削ってもいい。接触技を読んで「シルクトラップ」を使ってから「とんぼがえり」に切り替える型はギミック気味で読まれやすいけど、今の状態だと素早さ-1でもほとんどのポケモンに上から叩かれて機能すらしない。スパイドップスは手持ちのトリックが1つしかないのに、それすら満足に使えない。
素早さを90以上にしてやれば、他のステータスを削ってもいい。接触技を読んで「シルクトラップ」を使ってから「とんぼがえり」に切り替える型はギミック気味で読まれやすいけど、今の状態だと素早さ-1でもほとんどのポケモンに上から叩かれて機能すらしない。スパイドップスは手持ちのトリックが1つしかないのに、それすら満足に使えない。
>>6
マーシレスがちからずくを超えるとは全然思わない
マーシレスがちからずくを超えるとは全然思わない
>>6
どうやって毒を入れるんだよ(笑)
メガ進化してどくづきをポチッとするだけ？
ちからずく補正の毒技なのに毒にできないって？
どうやって毒を入れるんだよ(笑)
メガ進化してどくづきをポチッとするだけ？
ちからずく補正の毒技なのに毒にできないって？
>>9
明らかに5次元チェスをやってるんだよ。先にゴミポケモンを作っておいて、後で強化するつもりなんだろ。
明らかに5次元チェスをやってるんだよ。先にゴミポケモンを作っておいて、後で強化するつもりなんだろ。
>>1
ジュカインに「スピードスター」(仮)みたいな新特性を追加。物理技も特殊技も、ダメージ計算に素早さの数値を使うようにする。実質、攻撃・特攻が120あるのと同じになる。これで素早さと耐久だけ振れば、ノーコストで物理も特殊も両方使える型が組める。
ジュカインに「スピードスター」(仮)みたいな新特性を追加。物理技も特殊技も、ダメージ計算に素早さの数値を使うようにする。実質、攻撃・特攻が120あるのと同じになる。これで素早さと耐久だけ振れば、ノーコストで物理も特殊も両方使える型が組める。
ウインディの両方のフォルムは、図鑑説明で「とても速く走る」と書かれているのに合わせて素早さ+10すべき。
ついでにりゅうのまいも覚えさせてくれ、もう10世代も経ってるんだから。
ついでにりゅうのまいも覚えさせてくれ、もう10世代も経ってるんだから。
>>13
ウインディは「しんそく」を使える非伝説ポケモンの中で最速。公式設定でも、ゼロの激気の次に短距離走が速いって言われてたはずだから、図鑑の記述にはもう十分合ってる。
ウインディは「しんそく」を使える非伝説ポケモンの中で最速。公式設定でも、ゼロの激気の次に短距離走が速いって言われてたはずだから、図鑑の記述にはもう十分合ってる。
>>12
これ好き。
これ好き。
>>6
なんでちからずくを超える必要があるんだ？それだけでも、ステータスが悪いサイドンを何世代も支えてきたくらい十分強いのに
なんでちからずくを超える必要があるんだ？それだけでも、ステータスが悪いサイドンを何世代も支えてきたくらい十分強いのに
>>1
完璧な先制の電気・ビーム技に、岩・鋼タイプへの打点付き
攻撃・特攻はともに80
それでもまだゴミなんだよな。
完璧な先制の電気・ビーム技に、岩・鋼タイプへの打点付き
攻撃・特攻はともに80
それでもまだゴミなんだよな。
>>22
没になったのには理由がある
没になったのには理由がある
クイバーダンスをくれ。どうやらこれ、自分のウルガモスフォルダに保存してた画像みたいだから。
>>28
テーマ性を出すなら、パーティにウルガモスがいる時だけクイバーダンスを習得できるようにすればいい。
テーマ性を出すなら、パーティにウルガモスがいる時だけクイバーダンスを習得できるようにすればいい。
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>>23
レジギガスはヒードランと同じ準伝説みたいなもの
種族値が高く見えるのは「スロースタート」でガッツリ弱体化されてるから
ゲームフリークは、本当の禁止級伝説ほど壊れないようにこういう調整にしたんだろう
PLAで特性がそのまま有効になってた理由なんて、別に難しい話じゃない。
レジギガスはヒードランと同じ準伝説みたいなもの
種族値が高く見えるのは「スロースタート」でガッツリ弱体化されてるから
ゲームフリークは、本当の禁止級伝説ほど壊れないようにこういう調整にしたんだろう
PLAで特性がそのまま有効になってた理由なんて、別に難しい話じゃない。
>>30
レジギガスを手に入れる頃にはトレーナー戦が2回しかないシングルプレイのキャンペーンゲームで、どうせUU止まりのポケモンをわざわざ弱体化する必要がどこにあるんだ？
レジギガスを手に入れる頃にはトレーナー戦が2回しかないシングルプレイのキャンペーンゲームで、どうせUU止まりのポケモンをわざわざ弱体化する必要がどこにあるんだ？
>>31
レジギガスはディアルガみたいな伝説より弱く作られてるのが前提なんだよ。
レジギガスはディアルガみたいな伝説より弱く作られてるのが前提なんだよ。
>>32
ディアルガより弱いって？
どう考えてもありえないだろ
ディアルガより弱いって？
どう考えてもありえないだろ
>>32
ディアルガは攻撃120・特攻150を両方持ってるせいで、実質どっちか一方しか使わないのに種族値を無駄にしてて、むしろ弱い部類。今の非効率な配分より、HP100・攻撃5・防御120・特攻265・特防100・素早さ90くらいにした方がよっぽど強かったはず。
ディアルガは攻撃120・特攻150を両方持ってるせいで、実質どっちか一方しか使わないのに種族値を無駄にしてて、むしろ弱い部類。今の非効率な配分より、HP100・攻撃5・防御120・特攻265・特防100・素早さ90くらいにした方がよっぽど強かったはず。
この話題の背景と論点
「シャットモン(shitmon)」は対戦で使われない不人気ポケモンを指す海外スレ独自の俗語で、スレは「設定上の生態や技の意味を外れない範囲で強化案を出す」という縛り付きの遊びになっている。後半で話題になったBST(種族値合計)は、HP・攻撃・防御・特攻・特防・素早さの6項目の総和で、種族値が高くても配分が偏れば実戦で弱いという指摘がディアルガ論争の核心。レジギガスの特性「スロースタート」は、高種族値を持ちながら実戦で弱い代表例として海外対戦勢の間でよく引用される。スレ内の強化案(スパイドップスの素早さ、ジュカインの新特性案など)はあくまで個人の思考実験で、公式の変更予定ではない点は誤解しやすい。また「ちからずく」「シルクトラップ」などの技・特性名は日本語版の名称に合わせて訳した。
※本記事は海外掲示板 4chan /vp/ (Pokémon) のスレッド「ITT: Buff your favorite shitmon」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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