「第二次世界大戦」は実は9回目？海外史学板で世界大戦の定義論争
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海外掲示板4chan/his/で「なぜ十字軍やモンゴル帝国は世界大戦に数えられないのか」という指摘から議論が始まった。ローマ帝国は本当に“グローバルな超大国”だったのか、大英帝国や今のアメリカ・ロシアと比べてどうなのか、話は脱線しながら白熱していった。
「第二次世界大戦」と呼ばれているけど
>実際は史上9番目の世界大戦なんだよな
>十字軍を1回目に数えると
>実際は史上9番目の世界大戦なんだよな
>十字軍を1回目に数えると
>>1
>十字軍
世界大戦
この手のネタはだいたい大差ないけど、これはずば抜けて頭が悪い
>でもヨーロッパの軍隊が中東(アジアの一部)を攻めた
じゃあポエニ戦争は3回とも全部世界大戦になるのか?
>十字軍
世界大戦
この手のネタはだいたい大差ないけど、これはずば抜けて頭が悪い
>でもヨーロッパの軍隊が中東(アジアの一部)を攻めた
じゃあポエニ戦争は3回とも全部世界大戦になるのか?
>>2
>複数の大国が複数の大陸にまたがって戦争した
どこがおかしいんだ?普通に世界大戦の定義に当てはまってるだろ
>複数の大国が複数の大陸にまたがって戦争した
どこがおかしいんだ?普通に世界大戦の定義に当てはまってるだろ
>>1
第一次・第二次に数えられそうなのは実質、七年戦争とナポレオン戦争くらいだな
第一次・第二次に数えられそうなのは実質、七年戦争とナポレオン戦争くらいだな
>>3
当時はまだ本当の意味でのグローバルパワー(世界規模の大国)が存在しなかったからじゃないか?(自分がスレ主)
当時はまだ本当の意味でのグローバルパワー(世界規模の大国)が存在しなかったからじゃないか?(自分がスレ主)
>>5
モンゴルはグローバルパワーじゃない、と
フランスとイングランドもグローバルパワーじゃない、と
カトリック教会もグローバルパワーじゃない、と
お前……
モンゴルはグローバルパワーじゃない、と
フランスとイングランドもグローバルパワーじゃない、と
カトリック教会もグローバルパワーじゃない、と
お前……
>>7
それを「グローバルパワーだった」と思ってるなら、お前は今のロシアのことも「超大国、それもグローバルな超大国だ」って本気で信じてそうだな。
そもそもこの手の勢力のほとんどは、社会を総動員する「総力戦」体制にすらなってなかった。
それを「グローバルパワーだった」と思ってるなら、お前は今のロシアのことも「超大国、それもグローバルな超大国だ」って本気で信じてそうだな。
そもそもこの手の勢力のほとんどは、社会を総動員する「総力戦」体制にすらなってなかった。
>>7
地球の半分近くがまだ知られていない時代に、グローバルパワーなんて存在しようがないだろ
地球の半分近くがまだ知られていない時代に、グローバルパワーなんて存在しようがないだろ
>>1
ウーウーウーウー(サイレン音)
ウーウーウーウー(サイレン音)
>>9
そういうこと。そもそも「世界大戦」とは何かって時点で、かなり曖昧な話なんだよ。ロシアだって、戦争が起きる前までは地域限定の超大国だと思われてただろ。
アメリカはもっとすごいと思われていたけど、その前提も間違いだったことが分かった。
中国が台湾がらみでどう自滅していくのか見物だよ。
そういうこと。そもそも「世界大戦」とは何かって時点で、かなり曖昧な話なんだよ。ロシアだって、戦争が起きる前までは地域限定の超大国だと思われてただろ。
アメリカはもっとすごいと思われていたけど、その前提も間違いだったことが分かった。
中国が台湾がらみでどう自滅していくのか見物だよ。
>>10
複数の国が複数の大陸で戦うことと、それが冷戦の代理戦争みたいなのじゃなく「熱い戦争」であること、この2点だけで判断すべきだと思う。それならモンゴルや十字軍が当てはまらない理由が分からない。100年戦争や30年戦争はともかく、9年戦争は複数の大陸で戦われてたはずだし……
複数の国が複数の大陸で戦うことと、それが冷戦の代理戦争みたいなのじゃなく「熱い戦争」であること、この2点だけで判断すべきだと思う。それならモンゴルや十字軍が当てはまらない理由が分からない。100年戦争や30年戦争はともかく、9年戦争は複数の大陸で戦われてたはずだし……
>>11
ローマ帝国は?
ローマ帝国は?
>>12
ヨーロッパ、中東、北アフリカを支配してただけだろ。グローバルパワーではない。
ヨーロッパ、中東、北アフリカを支配してただけだろ。グローバルパワーではない。
>>1
「百年戦争」って呼ばれる戦争は歴史上2回あるぞ
「百年戦争」って呼ばれる戦争は歴史上2回あるぞ
>>14
>世界のほとんどを支配していた
>なのにグローバルパワーではない
は?
ローマ帝国ほど歴史上支配的だった超大国は他にないと思うんだが。頼むからイギリスを持ち出すのはやめてくれ、あれはほぼ貿易帝国だったんだから。
>世界のほとんどを支配していた
>なのにグローバルパワーではない
は?
ローマ帝国ほど歴史上支配的だった超大国は他にないと思うんだが。頼むからイギリスを持ち出すのはやめてくれ、あれはほぼ貿易帝国だったんだから。
>>16
>世界のほとんど
アメリカ大陸だけでもローマ帝国が支配していた地域全部より遥かに広いし、アジアだって同じだ。ローマは自分たちの勢力圏の中では圧倒的だったが、その勢力圏自体が地球規模ではなかった。だから定義上「グローバルな帝国」ではない。「グローバル」は「デカくて強い」の同義語じゃないんだよ。
>世界のほとんど
アメリカ大陸だけでもローマ帝国が支配していた地域全部より遥かに広いし、アジアだって同じだ。ローマは自分たちの勢力圏の中では圧倒的だったが、その勢力圏自体が地球規模ではなかった。だから定義上「グローバルな帝国」ではない。「グローバル」は「デカくて強い」の同義語じゃないんだよ。
>>19
だから何だよ。それってアメリカやイギリスの帝国を「火星や金星を支配してないから帝国じゃない」って否定するようなもんだろ。そこには何もない、空き地と泥小屋しかないんだから。当時の文明人からすれば、ローマは文字通り世界の半分を支配してたわけで、それは考えてみるとヤバいことだぞ。
だから何だよ。それってアメリカやイギリスの帝国を「火星や金星を支配してないから帝国じゃない」って否定するようなもんだろ。そこには何もない、空き地と泥小屋しかないんだから。当時の文明人からすれば、ローマは文字通り世界の半分を支配してたわけで、それは考えてみるとヤバいことだぞ。
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>>8
まあ、ロシアには人類全体とまでは言わないまでも、少なくとも地球上の価値ある文明を全部終わらせる力があって、しかもそれを単独の判断でやれるんだけどな
まあ、ロシアには人類全体とまでは言わないまでも、少なくとも地球上の価値ある文明を全部終わらせる力があって、しかもそれを単独の判断でやれるんだけどな
>>16
そうだな、イギリスの方がローマより支配的だったし、今のアメリカはローマなんかよりずっと支配的だよ
そうだな、イギリスの方がローマより支配的だったし、今のアメリカはローマなんかよりずっと支配的だよ
>>18
それはちょっと単純すぎる。イギリス帝国はたった400年くらいしか続いてないし、アメリカだってまだそこまで長く続いてない。しかも今のアメリカはイランで足止め食らってる、ローマがそうだったのと同じようにな。ローマ最盛期には世界人口の30%くらい、世界の富の50%以上を占めてたと言われてる。あれに匹敵した国は他に一つもない。
それはちょっと単純すぎる。イギリス帝国はたった400年くらいしか続いてないし、アメリカだってまだそこまで長く続いてない。しかも今のアメリカはイランで足止め食らってる、ローマがそうだったのと同じようにな。ローマ最盛期には世界人口の30%くらい、世界の富の50%以上を占めてたと言われてる。あれに匹敵した国は他に一つもない。
>>21
>それってアメリカやイギリスの帝国を火星や金星を支配してないから否定するようなもの
他の惑星は地球(=globe)の一部じゃないんだから、その例え自体が成立してない。
>空き地と泥小屋しかない
それも事実じゃない。
>当時の文明人からすればローマは世界の半分を支配してた
それも違う。多く見積もっても3分の1くらいだ。
>それってアメリカやイギリスの帝国を火星や金星を支配してないから否定するようなもの
他の惑星は地球(=globe)の一部じゃないんだから、その例え自体が成立してない。
>空き地と泥小屋しかない
それも事実じゃない。
>当時の文明人からすればローマは世界の半分を支配してた
それも違う。多く見積もっても3分の1くらいだ。
>>22
>火星や金星は地球の一部じゃない
「World War」であって「Global War」じゃないだろ。結局お前は話をずらしてるだけだ。
>それも事実じゃない
すまんな、アステカの生け贄神殿のことをうっかり忘れてたよ。
>多く見積もっても3分の1
それを2000年近く維持してたんだぞ。この年表を見ればどれだけ支配的だったか分かる。
>火星や金星は地球の一部じゃない
「World War」であって「Global War」じゃないだろ。結局お前は話をずらしてるだけだ。
>それも事実じゃない
すまんな、アステカの生け贄神殿のことをうっかり忘れてたよ。
>多く見積もっても3分の1
それを2000年近く維持してたんだぞ。この年表を見ればどれだけ支配的だったか分かる。
>>23
>World WarであってGlobal Warじゃない
この文脈では「world」と「globe」は同じ意味だ。
>話をずらしてるだけだ
ずらしてなんかいない、言葉の使い方を説明してやってるだけだ。
>2000年近く維持してた
お前が勝手に引いたその年表だと、実際は300年くらいの話だろ
>World WarであってGlobal Warじゃない
この文脈では「world」と「globe」は同じ意味だ。
>話をずらしてるだけだ
ずらしてなんかいない、言葉の使い方を説明してやってるだけだ。
>2000年近く維持してた
お前が勝手に引いたその年表だと、実際は300年くらいの話だろ
>>23
(聖なる)史上屈指の伸びたスレだな
(聖なる)史上屈指の伸びたスレだな
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「>be called "World War 2"」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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