「データセンター反対はパニック」に海外エンジニアが激論
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英エコノミスト誌が「データセンターをめぐる道徳的パニックは愚かだ」と題する記事を掲載したところ、Hacker Newsで激しい議論になった。記事は水や電力の消費への懸念を「誤解に基づく反発」だと退けたが、コメント欄では話が違うという声が相次いだ。実際に近くに住む住民が撮ったという騒音計や水圧低下の動画が引き合いに出され、「問題は水や電力ではなく騒音だ」という指摘や、ゴルフ場の水使用量と比較する声、NIMBY(地元反対派)への批判など、論点は多方面に広がった。
データセンターをめぐる道徳的パニックは愚かだ
出典: economist.com / 元記事はこちら
騒音計が振り切れたり水圧が下がったりしている住民の動画があるけど、これはどう考えてるの?単なる体験談だけど、地元住民は結局何を得られるわけ?ちょっとした保守要員の雇用くらい?
>>7 それは確かに対処すべき現実の問題だよ。夜通し稼働してうるさい自転車工場があったら眠れないのと同じ。でも地域の外の人間が気にするようなことじゃない。存続に関わる危機なんかじゃなくて、単なる地域の迷惑問題だ。
>>7 コンピューター機器に課税して、それを公共サービスの財源にできている自治体もあるよ。
>>7 『ちょっとした保守要員の雇用』?違う。得られるのは慢性的な睡眠不足と、たぶん耳鳴りだよ。悲しい話だけど、冷却設備の設計が悪いとうるさくなる。もっと静かなタイプもあるけど値段が高いし、あの規模だと大差が出るほど静かにはできないと思う。
タイトルは途中で切られてる。本当はこうだ、『データセンターをめぐる道徳的パニックは愚かだ、下賤な農民どもめ』
>>9 『卑しいホビットどもよ、サウロンに仕えることへの道徳的パニックなど、まったく不要である』
銀行はこれからも建設資金を融資し続けるから、人々がどれだけ道徳的パニックを起こそうと関係ない。企業に社債を売るのを違法にでもしない限り、マイクロソフトやグーグル、オラクルはデータセンターを建て続けるよ。
>>16 『ゾーニング(用途地域規制)』というものがあるんだけどね。
また『技術に詳しくない人たちが技術について語る』エコノミストの記事か。これまでもデータセンターに関する誤情報の拡散にはよく効いてきたもんな。この記事には署名すらない。でもAIによる朗読版なら聴けるよ。
>>18 『署名すらない』って、エコノミストはほぼすべての記事が匿名筆者だよ。
『モラルパニック』というのは単に『農民ども、落ち着け』という意味の学術用語だし、『誤情報と誤解に煽られた反発』というのも『私のビジョンの方が優れている、反対する者は愚かで、理解すれば同意するはずだ』という意味の学術用語にすぎない。
>>20 反データセンター的な言説の多くは『風車が鳥を殺す』とか『一酸化二水素は危険』式の煽りであって、まともな議論じゃない。
>>45 違う。みんな『モア・パーフェクト・ユニオン』の動画を見て、蛇口からヘドロが出てきたり、低周波の唸り音で眠れなくなったりする様子を見て、農民には抵抗する権利すら与えられていないのかと感じて反発してるんだ。この件とFlockのカメラの件を見る限り、テック業界は『引っ越してきた良き隣人』を気取れていない。
NIMBY(自分の裏庭には要らない主義者)はこの世のあらゆる善の敵だ。データセンター反対なんて、AIや水・電力といった資源の話じゃなくて、結局いつも通り不動産と住宅価格の話に過ぎない。NIMBYの言い分を聞いていたら、新しいインフラも高密度住宅も公共交通機関も何も作れなかった…って、あ、その通りになってるか。
>>21 騒音や大気汚染も、これらのデータセンターの多くにとって正当な懸念だよ。最近は住宅地のすぐ近くに建てられるケースもあって、資産価値よりも健康被害の方がずっと心配だと思う。
>>21 なんでこんな巨大な産業規模の投資が誰かの裏庭に建つんだ?アメリカ特有の話?人口の少ない場所に建てるのが普通じゃないの?
>>21 『YIMBY(自分の裏庭にも欲しい主義者)』なんて存在しない。あるのはNIMBYと『YIYBY(お前の裏庭になら欲しい主義者)』だけだ。
>>2 本当に水の使用量を気にしているなら、データセンターより先にゴルフ場を潰そうとするはずだ。
>>23 ゴルフ場への不満はこれまでも山ほど報告されてきたよ。だから、うん、みんな気にしてるし、その点はここでも一貫してる。
>>23 両方やればいいじゃないか。
>>2 見落としてるのか、そもそも書いてないのか。誰が書いたのかも書いてないな。でもAIナレーションは提供されてる。
>>25 エコノミストのサイトいわく、『エコノミストの執筆者は全員匿名である』とのこと。
>>25 エコノミストを読むのは今回が初めて?
>>25 彼ら自身が『AIナレーション』と呼んでるのを見たけど、今どきTTS(音声合成)のことを『AI』って呼ぶんだね。
>>5 どうやって『教育』するつもりなんだ?あなた自身が認めている通り、データセンターは、建設に大量の水を使う、電力が問題、騒音が問題、電力の多くが非グリーン電源由来、政府が規制すれば『簡単に』全部解決できる、という話なのに。
>>29 水と電力の使用量は思われているほど問題ではなく、むしろ騒音とグリーン電力不足の方が問題だ、ということを伝えようとしてるんだ。
>>5 なるほど。じゃあ実際にその隣に住んでみたら?
>>31 遠慮しとくよ、うるさいからね。それは自分でも指摘した。でも誰もその隣に住むべきじゃない。住民は地元自治体に建物全般の騒音規制をさせるべきだ。企業は自分から進んではやらない。(だから自分はもうデータセンター建設の仕事を手伝っていない。騒音低減とグリーン電力について聞いたら鼻で笑われたからだ。)
>>31 いい指摘だね。ジェットエンジンのテストだって同じ理屈で、明らかに近所の袋小路のど真ん中でやるしかなくて、他の場所には絶対置けない、みたいな話になるもんな。
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>>5 もしかして聞く耳を持ってないのはあなたの方では?問題点は挙げておきながら『政府が直せばいい』で片付けている。じゃあまず政府にその問題のある規制を直させて、それからAIセンターに改めて許可申請させればいい。
>>34 影響を受ける人たちは自分たちの地元政府に働きかけるべきだと言ってるんだ。企業は強制されない限り絶対に自分から正しいことはしないから。でもみんなが一番怒っているのは水と電力についてで、それはデータセンターの問題の中では一番マシな部類なんだよ。
>>30 いや、そんなものはない。データセンターの冷却方法の問題だよ。もっと静かで高価な選択肢はあるけど、それが使われないことが多いというだけの話。
>>61 面白いね。具体的にどんな方法?もし知事に電話して『騒音問題を解決する規制の答えがある』と言うなら、何を求めればいいんだろう?
>>35 金融市場そのものを作り替えているのに、なんで存続の危機じゃないんだ?それは単なる地域の迷惑どころの話じゃないだろう。
>>68 それは(もしそうだとしても)まったく別の問題だよ。自分はあくまで元の質問にあった具体的な懸念について答えていた。
>>57 そうじゃなくて、これまでは特に気にする必要を感じてこなかったから、今回初めてこういう細かい点に注意を払った、というだけだよ。
>>79 それは良くないね。
この話題の背景と論点
データセンターを巡っては、生成AIの普及に伴う建設ラッシュが各国で進む一方、水や電力の大量消費への懸念が住民運動や規制論議の火種になっている。エコノミスト誌の主張は、こうした反発の多くが「データセンターは水を大量に消費する」といった誤解に基づくとするものだが、スレッドでは水・電力よりもむしろ騒音や低周波音による健康被害の方が過小評価されているという指摘が目立った。ゴルフ場の水利用との比較や、NIMBY批判と実際の住環境被害を分けて考えるべきだという意見も出ており、単純な賛成・反対では割り切れない論点が浮かび上がっている。なお記事に著者名が無い点も話題になったが、これはエコノミスト誌が全記事を匿名で掲載する編集方針によるもので、この記事固有の事情ではない。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「The moral panic over data centres is foolish」より抜粋・要約して構成しています。
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