「エーテルはない、あるのは『場』」海外掲示板で物理論争
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海外の科学掲示板「4chan /sci/」で、「エーテルなど存在しない、あるのは場だ」という主張をめぐる議論が伸びていた。反対派は「場も所詮ただの数学で実体などない」と言うが、賛成派は「それなら一般相対性理論で時空が直接重力を引き起こす理由が説明できない」と反論する。話はヒッグス場やダークマターの存在論、一般相対性理論と量子場理論が両立しないという指摘にまで広がり、最後は「3000年前のギリシャ人はすでに原子論や地動説にたどり着いていた」という科学史の脱線で締めくくられた。
「エーテルなんて存在しない」「あるのは『場』だ」……これが意味論のマスタークラスってやつか？
>>1
エーテルには粘性があるけど、場にはないだろ
エーテルには粘性があるけど、場にはないだろ
>>2
まあ、俺は別に物理オタクってわけじゃないから知らんけど
まあ、俺は別に物理オタクってわけじゃないから知らんけど
>>2
じゃあなんで光の速度は一定に保たれてるんだ？明らかに『粘性c』を持ってるじゃないか
じゃあなんで光の速度は一定に保たれてるんだ？明らかに『粘性c』を持ってるじゃないか
>>5
いつだってそうさ
いつだってそうさ
電場と磁場が組み合わさって光波が生まれる
>>7
『光は波』だって？ ってことは液体だとでも言うのか？
『光は波』だって？ ってことは液体だとでも言うのか？
点と点をつなぐ力線が存在する
そこには違いがある
>>1
場なんて実在しない、ただの数学だよ。空間の各点に数値を割り当ててるだけで、そこに実体があるわけじゃない
場なんて実在しない、ただの数学だよ。空間の各点に数値を割り当ててるだけで、そこに実体があるわけじゃない
>>10
『何もない』ことを証明するために何十億ドルも使ったわけか。じゃあヒッグス場は存在するのか、それとも本当に何もないのか
『何もない』ことを証明するために何十億ドルも使ったわけか。じゃあヒッグス場は存在するのか、それとも本当に何もないのか
>>11
（画像だけで応答）
（画像だけで応答）
この『エーテル場』とやらの中を漂ってるのは何なんだ？泡か？量子的な泡か？ひも（ストリング）か？それとも玉や球体か？量子的な泡だったら場をすり抜けちゃうんじゃないのか？それとも場自体が量子的な泡なのか？泡・すり抜け・場・エーテル・真空……もう訳がわからん。この『場』を扱う新しい力ってあるのか？場の力？力の場？
>>1
エーテルの正体はダークマターで、ミクロスケールでの検出の難しさもダークマターとまったく同じだ
エーテルの正体はダークマターで、ミクロスケールでの検出の難しさもダークマターとまったく同じだ
>>16
当たり前だろ天才くん、それは『エーテル』とは似ても似つかないし、そもそもエーテルなんて存在しない
当たり前だろ天才くん、それは『エーテル』とは似ても似つかないし、そもそもエーテルなんて存在しない
>>18
曲がった測地線のどの部分が『粒子』だって言うんだ
曲がった測地線のどの部分が『粒子』だって言うんだ
>>10
もし『時空』がただの数学で『何もない』ものなら、なんで一般相対性理論ではそれが直接重力を引き起こすんだ？『何もない』ものが俺を椅子に押さえつけられるわけがない。『全部数学だ』と言うなら、それは一般相対性理論と真っ向から矛盾してるぞ。
>>18
エーテルは粒子じゃなくて、単なる背景媒質のことだ。量子力学の真空には色々なものやエネルギーが漂っている、それがエーテルなんだよ
もし『時空』がただの数学で『何もない』ものなら、なんで一般相対性理論ではそれが直接重力を引き起こすんだ？『何もない』ものが俺を椅子に押さえつけられるわけがない。『全部数学だ』と言うなら、それは一般相対性理論と真っ向から矛盾してるぞ。
>>18
エーテルは粒子じゃなくて、単なる背景媒質のことだ。量子力学の真空には色々なものやエネルギーが漂っている、それがエーテルなんだよ
>>19
『曲がった測地線』と『エーテル』？ うまいこと言ったつもりか
>>20
『真空』と『エーテル』？ それもうまいこと言ったつもりか
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>>20
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>>20
一般相対性理論と量子場理論は両立しない
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>>1
『丸太の上のケリ（鳥）』……/sci/も治りつつあるな
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>>30
隠蔽は確かにある。だがお前が疑っているのとは全然違う、もっと『/x/』的な（オカルト的な）理由でだ
隠蔽は確かにある。だがお前が疑っているのとは全然違う、もっと『/x/』的な（オカルト的な）理由でだ
>>1
『歴史板（/his/）』はいつだって『科学板（/sci/）』に勝ってるんだよな。3000年前のギリシャ人は顕微鏡もないのに原子の概念を、望遠鏡もないのに地動説を知っていたわけだし
『歴史板（/his/）』はいつだって『科学板（/sci/）』に勝ってるんだよな。3000年前のギリシャ人は顕微鏡もないのに原子の概念を、望遠鏡もないのに地動説を知っていたわけだし
>>35
それは『歴史が科学に勝ってる』って話じゃない。オーストラリア北東部の岩絵には、月の満ち欠けと潮の満ち引きの関係を示すものがあって、それはガリレオより古い。歴史板も科学板も、結局は同じものに興味を持つ違うアプローチなだけだ
それは『歴史が科学に勝ってる』って話じゃない。オーストラリア北東部の岩絵には、月の満ち欠けと潮の満ち引きの関係を示すものがあって、それはガリレオより古い。歴史板も科学板も、結局は同じものに興味を持つ違うアプローチなだけだ
ところで、静電容量（キャパシタンス）をちゃんとモデル化して理解する方法って、もう誰か見つけたのか？
この話題の背景と論点
「エーテル」は19世紀まで光を伝える媒質として想定されていた概念だが、マイケルソン・モーリーの実験や特殊相対性理論によって否定され、以後は物理量を空間の各点に割り当てる「場」という数学的な枠組みに置き換えられてきた経緯がある。スレで意見が割れたのは、この「場」を単なる数式上の道具とみるか、ヒッグス場や真空のエネルギーのように何らかの実体を伴うものとみるかという点で、これは専門の物理学者の間でも解釈が分かれる論点であり、掲示板の言い争いで決着がつく話ではない。また「一般相対性理論と量子場理論は両立しない」という指摘自体は事実だが、これは重力を量子論的に扱う「量子重力理論」がまだ完成していないことを意味するもので、場という概念そのものが誤りだという意味ではない。ギリシャの原子論やオーストラリアの岩絵の逸話は、スレの中では検証抜きで語られている点に注意したい。
※本記事は海外掲示板 4chan /sci/ (Science & Math) のスレッド「>there is no "aether"」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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