「1100年まで歴史に出てこない土地」海外板で激論に
海外の掲示板4chanの歴史板/his/に「なぜこの広大な土地は1100年ごろまで歴史からほとんど姿を消しているのか」というスレが立った。サハラ砂漠やツェツェバエといった地理的要因を挙げる意見から、マリ帝国やベナン王国の宮殿跡・火打石銃・文字体系の画像を貼って反論する意見まで、当時の技術水準をめぐって議論が白熱した。
車輪や文字の有無をめぐっては「その資料は19世紀のもの」「いや先に使っていた」と細かい年代の応酬にまで発展している。
この土地の大部分が、1100年ごろまで歴史にほとんど登場しないのはなぜなんだ?
>>1
サハラ砂漠が文明の伝播を阻む巨大な壁になっていたし、アフリカの地形自体が大きな自生的帝国を育てにくいんだよ。
サハラ砂漠が文明の伝播を阻む巨大な壁になっていたし、アフリカの地形自体が大きな自生的帝国を育てにくいんだよ。
>>3
この地図、クシュ・アクスム・エチオピア帝国があった地域がはっきり抜かれてるの気づいた?
この地図、クシュ・アクスム・エチオピア帝国があった地域がはっきり抜かれてるの気づいた?
>>1
イフェ、ガーナ、ノクとか…
イフェ、ガーナ、ノクとか…
>>1
>短期間のうちに複雑な官僚機構を発達させ、文字を持たないのにヨーロッパの技術や建築を模倣して高度な農業・冶金技術を身につけた
道理で(誰かが)彼らを工業化させたがらないわけだ
>短期間のうちに複雑な官僚機構を発達させ、文字を持たないのにヨーロッパの技術や建築を模倣して高度な農業・冶金技術を身につけた
道理で(誰かが)彼らを工業化させたがらないわけだ
>>9
高度な農業技術って、例えば?
高度な農業技術って、例えば?
>>9
>>10
ボウディッチによるクマシの描写
ボウディッチによるクマシの描写
>>12
>>11
移動耕作、輪作型ブッシュ休閑、植林による輪作、混合農業による常畑耕作、樹木栽培、そして氾濫原・灌漑農業
移動耕作、輪作型ブッシュ休閑、植林による輪作、混合農業による常畑耕作、樹木栽培、そして氾濫原・灌漑農業
>>18
>ジェームズ・アトラスにこてんぱんにやられた
くく。あいつの何がそんなに気に入らないんだ?
>ジェームズ・アトラスにこてんぱんにやられた
くく。あいつの何がそんなに気に入らないんだ?
>>19
うざいってだけじゃなく、あいつのマンサ・ムーサ動画がまだマイナーだった頃から見てて、それがリアルタイムで『有名』になっていくのを目の当たりにしたからだよ。
うざいってだけじゃなく、あいつのマンサ・ムーサ動画がまだマイナーだった頃から見てて、それがリアルタイムで『有名』になっていくのを目の当たりにしたからだよ。
>>17
>車輪が無い
>車輪が無い
>>20
それ、現代のサブサハラアフリカで撮った車の写真を使って『彼らは車輪を発明できた』って主張するようなものだろ。それにその宝箱、19世紀のものだぞ。
それ、現代のサブサハラアフリカで撮った車の写真を使って『彼らは車輪を発明できた』って主張するようなものだろ。それにその宝箱、19世紀のものだぞ。
サブサハラアフリカは世界でも有数の肥沃な土地だからだよ。マンゴーを食べてのんびり暮らせるなら、わざわざ複雑な社会を作る必要が無かったんだ。
バントゥー(農耕民)がそれらの土地の大半に到達したのは紀元前1000年以降。ピグミーやコイサンは狩猟採集くらいしかしてなかった。
>>16
コモロのウジュンベ王宮
コモロのウジュンベ王宮
>>24
キルワ王宮の復元図
キルワ王宮の復元図
>>25
ベニンの宮殿復元図
ベニンの宮殿復元図
>>27
ハウサのドーム・ヴォールト・アーケード
ハウサのドーム・ヴォールト・アーケード
>>28
>>29
バムンによる、ヨーロッパ建築と伝統様式を融合させた最初の試み
バムンによる、ヨーロッパ建築と伝統様式を融合させた最初の試み
>>30
旧王宮の一区画
旧王宮の一区画
>>31
別の区画
別の区画
>>32
ダホメで作られた火打石銃
ダホメで作られた火打石銃
>>32
マリ帝国の都市ワラタの旧市街跡
マリ帝国の都市ワラタの旧市街跡
>>17
>文字が無い
>文字が無い
>>33
>>33
>それ、絵文字(ピクトグラム)の話だろ
>>34
くく。それ1910年のものだぞ。
>それ、絵文字(ピクトグラム)の話だろ
>>34
くく。それ1910年のものだぞ。
>>26
つまり嫉妬してるんだな。
つまり嫉妬してるんだな。
>>37
>くく。それ1910年のものだぞ。
>くく。それ1910年のものだぞ。
>>39
何でわざと話をすり替えてるんだ?
俺が『1910年のもの』と書いたのはバムン文字についてで、それは事実だ。なのにお前は俺が絵文字の話をしてたかのように装って返信してきただろ、明らかに違うのに。
何でわざと話をすり替えてるんだ?
俺が『1910年のもの』と書いたのはバムン文字についてで、それは事実だ。なのにお前は俺が絵文字の話をしてたかのように装って返信してきただろ、明らかに違うのに。
>>36
>現代のサブサハラアフリカで撮った車の写真を使って車輪を発明できたと主張するようなもの
??
>その宝箱は19世紀のものだぞ
だから何だ?
>現代のサブサハラアフリカで撮った車の写真を使って車輪を発明できたと主張するようなもの
??
>その宝箱は19世紀のものだぞ
だから何だ?
>>40
>??
>だから何だ?
ヨーロッパ人の方が先に来てたってことだよ。
>??
>だから何だ?
ヨーロッパ人の方が先に来てたってことだよ。
>>42
マリのガオ王宮跡
マリのガオ王宮跡
>>1
最近ツェツェバエのことを知ったんだけど、あれが家畜飼育の可能性を根こそぎ潰すんだよな。あれがあると歴史も文明もへったくれもない。
最近ツェツェバエのことを知ったんだけど、あれが家畜飼育の可能性を根こそぎ潰すんだよな。あれがあると歴史も文明もへったくれもない。
>>47
>ヨーロッパ人の方が先に来てた
それで? アカン族は何世紀も前から車輪状のものを使っていたし、ハウサ族は陶器作りに轆轤(ろくろ)を使っていた。
>ヨーロッパ人の方が先に来てた
それで? アカン族は何世紀も前から車輪状のものを使っていたし、ハウサ族は陶器作りに轆轤(ろくろ)を使っていた。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「Why is this large section of land pretty much absent from history until like the year 1100?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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