【海外の反応】「今の子供は恵まれている」論に反論続出
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米国のニュースレター「Small Potatoes」に掲載されたエッセイ「Kids These Days」が、Hacker Newsで議論を呼んだ。この記事は、今の子供は昔より旅行がしやすく食生活も良くなり、飲酒や喫煙、交通事故死も減っていると指摘し、世間で言われるほど今の子供は不幸ではないと論じたものだ。これに対しコメント欄では、肥満率の高さや食生活の変化、旅行データの解釈、1960年代の大学進学費用の安さなど、記事の前提そのものを疑う反論が相次いだ。議論は飲酒の意味づけや気候変動、住宅地の構造にまで広がり、一つの結論には至らなかった。
今どきの子供たち
出典: smallpotatoes.paulbloom.net / 元記事はこちら
素晴らしい記事だった……のか、それとも中身のない駄文だっただけなのか、正直よく分からない。
>>5
この記事から分かるのは、この手の議論自体が思っているより中身がなく、決着もついていないってことだよ。
この記事から分かるのは、この手の議論自体が思っているより中身がなく、決着もついていないってことだよ。
「安く旅行できて、食生活も良くなった」って何のことだ?どの時代と比べて食が良くなったって言うんだ。今の子供の多くは体に悪いものばかり食べて肥満になってるじゃないか。
>>6
旅行の件については、このデータを見て自分で判断してくれ:https://www.bts.gov/content/annual-us-domestic-average-itine…
旅行の件については、このデータを見て自分で判断してくれ:https://www.bts.gov/content/annual-us-domestic-average-itine…
「周りがみんな使っているから、そこから外れることに大きな社会的コストがある」というのは、喫煙にも同じことが言えた。政府の規制と社会的なスティグマの組み合わせで喫煙率は下がったんだ。
>>7
筆者もその点を指摘しているね。
筆者もその点を指摘しているね。
ヨーロッパの子供は小さい頃から歩いて登校するし、自転車でかなり遠くまで一人で行ける。警察が『子供を1時間外に一人にした』と親を撃ち殺しそうになる、なんてこともない。
>>9
アメリカでもそういうのは普通にあるよ。メディアの印象に惑わされない方がいい。
アメリカでもそういうのは普通にあるよ。メディアの印象に惑わされない方がいい。
「10代の飲酒や喫煙は減り、交通事故死も減っている」とあるけど、なぜ『飲酒が減った』ことが幸せになる理由だと言えるんだ?
>>10
それはどっちの意味もあると思う。90年代後半〜2000年代初頭の一番幸せな思い出の中には、友達の家の地下室で酒を飲んだことも入っている。一方で妻は不幸だから酒を飲んでいた。この二つは全然違う話だ。
それはどっちの意味もあると思う。90年代後半〜2000年代初頭の一番幸せな思い出の中には、友達の家の地下室で酒を飲んだことも入っている。一方で妻は不幸だから酒を飲んでいた。この二つは全然違う話だ。
>>10
筆者は、ソーシャルメディアについてどんな結論を出すかは、結局その人の価値観や『何を良い/悪い結果とみなすか』に強く左右される、と長々と論じているよ。
筆者は、ソーシャルメディアについてどんな結論を出すかは、結局その人の価値観や『何を良い/悪い結果とみなすか』に強く左右される、と長々と論じているよ。
>>10
おそらく筆者は、彼らがいずれ『恋愛もセックスもない、ワンルームだけの豊かなカプセルホテル生活』に加わって、他の労働者ドローンたちと同化すると思っているからじゃないか。
おそらく筆者は、彼らがいずれ『恋愛もセックスもない、ワンルームだけの豊かなカプセルホテル生活』に加わって、他の労働者ドローンたちと同化すると思っているからじゃないか。
>>2
もし言っているのが肺がんのことなら、その罹患率は数十万人単位で減っている。禁煙は効果があった。ただ、人にはもっと自分を傷つける自由があってもいいのかもしれない。後で社会がその医療費を負担しなくていいなら、それに賛成したいけどね。
もし言っているのが肺がんのことなら、その罹患率は数十万人単位で減っている。禁煙は効果があった。ただ、人にはもっと自分を傷つける自由があってもいいのかもしれない。後で社会がその医療費を負担しなくていいなら、それに賛成したいけどね。
>>4
それはある程度当たっていると思う。ただ、いわゆる『従来型』(この文脈でそう呼ぶのも変な感じだけど)のSNSと比べて、Discordやグループチャットがどれだけ使われているか、みんな過小評価しがちだと思う。
それはある程度当たっていると思う。ただ、いわゆる『従来型』(この文脈でそう呼ぶのも変な感じだけど)のSNSと比べて、Discordやグループチャットがどれだけ使われているか、みんな過小評価しがちだと思う。
>>4
4chanはまだまだ健在だよ。
4chanはまだまだ健在だよ。
>>10
研究のことは知らないけど、飲酒には心理的な問題との相関があると前々から思っている。自分もお酒を飲むし、自分では幸せなほうだと思っているけどね。ただ、特に大量に飲むタイプの飲酒は、何らかの問題と相関している気がする。
研究のことは知らないけど、飲酒には心理的な問題との相関があると前々から思っている。自分もお酒を飲むし、自分では幸せなほうだと思っているけどね。ただ、特に大量に飲むタイプの飲酒は、何らかの問題と相関している気がする。
>>13
HNで、リンク先の記事をちゃんと読まずにコメントしてしまう人間になったのは、多分これが初めてだ。いや、恥ずかしい。
HNで、リンク先の記事をちゃんと読まずにコメントしてしまう人間になったのは、多分これが初めてだ。いや、恥ずかしい。
>>17
『毒だなんて言うのは真っ赤な嘘』とあるけど、肥満率の高さがアメリカの食生活の変化によるものだというのは、わりと広く認められていると思う。1950年代より食べ物が手に入りやすくなったのは事実だけど(そこまで劇的ではない気もするが)、それが公衆衛生に与えた影響は悪夢のようなものだった。
『毒だなんて言うのは真っ赤な嘘』とあるけど、肥満率の高さがアメリカの食生活の変化によるものだというのは、わりと広く認められていると思う。1950年代より食べ物が手に入りやすくなったのは事実だけど(そこまで劇的ではない気もするが)、それが公衆衛生に与えた影響は悪夢のようなものだった。
>>27
ケーブルテレビの登場で大量の娯楽が使い放題になったことによる、座りっぱなしの生活習慣の変化との相関も、同じくらい簡単に見つけられるよ。ただそれは『健康志向』的な原因にはならないから、あまり議論されないんだ。
ケーブルテレビの登場で大量の娯楽が使い放題になったことによる、座りっぱなしの生活習慣の変化との相関も、同じくらい簡単に見つけられるよ。ただそれは『健康志向』的な原因にはならないから、あまり議論されないんだ。
>>27
食生活が変わったのはその通りだけど、『毒』という言葉は違うと思う。
食生活が変わったのはその通りだけど、『毒』という言葉は違うと思う。
>>17
筆者はここ数十年の変化に焦点を当てているみたいだけど、あなたの指摘はもっと長い時間スケールに当てはまる話だと思う。
筆者はここ数十年の変化に焦点を当てているみたいだけど、あなたの指摘はもっと長い時間スケールに当てはまる話だと思う。
>>28
ここ数十年のことのほうが数値化するのはずっと難しい。自分は子供時代には戻りたくないな。
ここ数十年のことのほうが数値化するのはずっと難しい。自分は子供時代には戻りたくないな。
>>17
つまり200年前と比べれば、今のほうが恵まれているってことだね。
つまり200年前と比べれば、今のほうが恵まれているってことだね。
>>19
これが『淘汰圧』というものの実態なんだろうな。SNSやプロパガンダにうまく対応できず、21世紀に子供を育てるなんて想像もできないという大人たちは、実際その子孫も同じように苦労するだろうという点では、案外正しいのかもしれない。
これが『淘汰圧』というものの実態なんだろうな。SNSやプロパガンダにうまく対応できず、21世紀に子供を育てるなんて想像もできないという大人たちは、実際その子孫も同じように苦労するだろうという点では、案外正しいのかもしれない。
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>>19
『どの世代も自分の時代のほうが良かったと思うものだ』とあるけど、気候変動を考えると、今の時代に限っては客観的にそれが事実かもしれない。
『どの世代も自分の時代のほうが良かったと思うものだ』とあるけど、気候変動を考えると、今の時代に限っては客観的にそれが事実かもしれない。
>>31
有鉛ガソリンって知ってる?
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>>19
『割を食っている』だって?1960年代の『典型的な』中流階級の暮らしがどんなものだったか分かってる?(美化されたイメージじゃなくて)当時の人たちがオーガニックのアボカドなんて食べてたと思う?生活も技術も医療も、その他多くのことが、客観的に見て今のほうがずっと良くなっている。
『割を食っている』だって?1960年代の『典型的な』中流階級の暮らしがどんなものだったか分かってる?(美化されたイメージじゃなくて)当時の人たちがオーガニックのアボカドなんて食べてたと思う?生活も技術も医療も、その他多くのことが、客観的に見て今のほうがずっと良くなっている。
>>32
『1960年代の典型的な中流階級の暮らしが分かってる?』って、子供を3人育てて大学に行かせても、借金なしで卒業できた時代のことだよね?自分の教授の一人はUCバークレーの60年代の卒業生だけど、インフレ調整後の学費は700ドルだったらしい(それが1学期分か1年分かは覚えていないけど)。
『1960年代の典型的な中流階級の暮らしが分かってる?』って、子供を3人育てて大学に行かせても、借金なしで卒業できた時代のことだよね?自分の教授の一人はUCバークレーの60年代の卒業生だけど、インフレ調整後の学費は700ドルだったらしい(それが1学期分か1年分かは覚えていないけど)。
>>32
オーガニックのアボカドは食べてなかったかもしれないけど、自分の家の裏庭の菜園で採れた野菜を食べていた可能性は高い。当時はコストの都合でそうしていただけだけど、今では地元産・旬の食材が高級レストランの売りになっている。
オーガニックのアボカドは食べてなかったかもしれないけど、自分の家の裏庭の菜園で採れた野菜を食べていた可能性は高い。当時はコストの都合でそうしていただけだけど、今では地元産・旬の食材が高級レストランの売りになっている。
>>21
自分の場合、歩きや自転車で学校に行くなんて選択肢は全くなかった。それができた人なんてほとんど(いや、一人も?)知らない。友達の家に遊びに行くのも大変だったから、一人で過ごす時間がすごく多かった。
自分の場合、歩きや自転車で学校に行くなんて選択肢は全くなかった。それができた人なんてほとんど(いや、一人も?)知らない。友達の家に遊びに行くのも大変だったから、一人で過ごす時間がすごく多かった。
>>34
車を前提にしていない戦前からの住宅地なら、住居や店が密集して作られているから、歩き・自転車通学も成り立つんだよ。
車を前提にしていない戦前からの住宅地なら、住居や店が密集して作られているから、歩き・自転車通学も成り立つんだよ。
この話題の背景と論点
この種の「今の子供は恵まれているか」という論争は、米国メディアでは社会心理学者ジョナサン・ハイトらが提起したSNSと若者のメンタルヘルスを巡る議論の延長線上にあり、定期的に蒸し返されるテーマだ。今回対立したのは、喫煙率や交通事故死のような統計指標を重視する立場と、肥満率や大学進学費用、子供の行動範囲の狭さといった生活実感を重視する立場の違いだった。米運輸統計局のデータを引用して反論する者もいたが、結局は双方とも自分の実感や価値観に基づいて「良い/悪い」を判断している面が強く、コメント欄自体がその構造を裏付ける形になった。読者は、これが決着のついた研究の紹介ではなく、立場によって評価が割れる論争であることを踏まえて読むとよい。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Kids These Days」より抜粋・要約して構成しています。
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