渋滞税「配管工はどうする」 NY市の事例めぐり海外で賛否
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米シンクタンクNBERが公開した「都市部の渋滞税と救急隊の応答時間」に関するレポートが、Hacker Newsで取り上げられた。ロンドンやストックホルム、ミラノに続いてニューヨーク市も導入した渋滞税は、都心部に乗り入れる車から最大13.50ドルを徴収する仕組みだ。スレッドでは救急への影響よりも「代替の交通手段がない人はどうするのか」「配管工のように車が必須の職業はどうなるのか」といった公平性を巡る議論に発展し、在宅勤務や公共交通の充実を求める声と、実質的な増税だとする反対意見が真っ向からぶつかった。
都市部の渋滞税と緊急医療サービスの応答時間
出典: nber.org / 元記事はこちら
渋滞対策としてもう一つ効果的なのが在宅勤務を認めることだ。ガソリン需要が減って価格も下がるし、温室効果ガスの排出も減らせるというおまけ付きだ。
>>2
>「仕事で街に車で行く必要がある人たちはどうするんだ?」
通勤に使える公共交通機関が無い場合はどうするつもりなんだ?
追記: あと配管工のように仕事道具を運ぶのに車が要る職業はどうする?
>「仕事で街に車で行く必要がある人たちはどうするんだ?」
通勤に使える公共交通機関が無い場合はどうするつもりなんだ?
追記: あと配管工のように仕事道具を運ぶのに車が要る職業はどうする?
>>6
>通勤に使える公共交通機関が無い場合はどうするつもりなんだ?
公共交通が整備されていないのに渋滞税を導入した都市なんて、どこかにあるのか?
>通勤に使える公共交通機関が無い場合はどうするつもりなんだ?
公共交通が整備されていないのに渋滞税を導入した都市なんて、どこかにあるのか?
>>6
道路に余裕ができるんだから、道路を走る電車でも発明すればいいんじゃないか。
道路に余裕ができるんだから、道路を走る電車でも発明すればいいんじゃないか。
>>6
他の通行料は払えるのに渋滞税だけは払えないという、いつもの「配管工」だ。他の職業は誰も引き合いに出されないんだから、世の何十万人もの配管工のことを考えてやらなきゃな。
他の通行料は払えるのに渋滞税だけは払えないという、いつもの「配管工」だ。他の職業は誰も引き合いに出されないんだから、世の何十万人もの配管工のことを考えてやらなきゃな。
>>2
>「仕事で街に車で行く必要がある人たちはどうするんだ?」→「いや……行かなきゃいいのでは」
は? 仕事するなってこと? バスにでも乗れというのか?
>「仕事で街に車で行く必要がある人たちはどうするんだ?」→「いや……行かなきゃいいのでは」
は? 仕事するなってこと? バスにでも乗れというのか?
>>9
そうだよ! 地元で仕事を見つけるか、街の仕事にアクセスしたいなら、その分の外部不経済を減らす料金を払うか、外部不経済の少ない移動手段を選べばいい。
そうだよ! 地元で仕事を見つけるか、街の仕事にアクセスしたいなら、その分の外部不経済を減らす料金を払うか、外部不経済の少ない移動手段を選べばいい。
>>9
現実的な代替手段もないのに「車で通勤するな」と言うのは、解決策とは言えないと思う。
現実的な代替手段もないのに「車で通勤するな」と言うのは、解決策とは言えないと思う。
>>9
現代のホワイトカラーの仕事のかなりの部分はリモートでこなせるし、それは何十年も前から変わっていない。
現代のホワイトカラーの仕事のかなりの部分はリモートでこなせるし、それは何十年も前から変わっていない。
>>2
渋滞税で気に入らないのは、金を取ろうとしている側こそが渋滞の原因を作っているという点だ。彼らは住民の誰も望んでいないのに、都市をどんどん密集させ、どんどん大きくしている。
渋滞税で気に入らないのは、金を取ろうとしている側こそが渋滞の原因を作っているという点だ。彼らは住民の誰も望んでいないのに、都市をどんどん密集させ、どんどん大きくしている。
>>11
「金を取ろうとしている側」って、具体的に誰のことを言ってるんだ?
「金を取ろうとしている側」って、具体的に誰のことを言ってるんだ?
>>11
人は密集した街が好きなものだ。嫌われているのは渋滞のような、密集がもたらす一部の結果にすぎない。渋滞税は、みんなが好きな部分を無くさずに、その厄介な結果だけを和らげてくれる。
もし密集が嫌なら、渋滞税の無い、密集していない場所はいくらでもある。
人は密集した街が好きなものだ。嫌われているのは渋滞のような、密集がもたらす一部の結果にすぎない。渋滞税は、みんなが好きな部分を無くさずに、その厄介な結果だけを和らげてくれる。
もし密集が嫌なら、渋滞税の無い、密集していない場所はいくらでもある。
>>3
なぜそれが過酷な負担になると決めつけるんだ? ニューヨーク市が自家用車のドライバーに課しているのは最大13.50ドルらしいじゃないか。しかもその分を還元する支出があると考えてみてくれ。
なぜそれが過酷な負担になると決めつけるんだ? ニューヨーク市が自家用車のドライバーに課しているのは最大13.50ドルらしいじゃないか。しかもその分を還元する支出があると考えてみてくれ。
>>12
ニューヨークは公共交通が充実していて人口密度も高いから、車を使わない選択肢や歩いて合流できる相乗りといった手段がある。こっちにはそういう選択肢がそもそも存在しない。だから代替手段も無いのに罰金だけ取るのは、結局のところ避けようのない増税でしかない。
ニューヨークは公共交通が充実していて人口密度も高いから、車を使わない選択肢や歩いて合流できる相乗りといった手段がある。こっちにはそういう選択肢がそもそも存在しない。だから代替手段も無いのに罰金だけ取るのは、結局のところ避けようのない増税でしかない。
>>3
「公共交通機関」という、とても新しい発明を紹介させてくれ。
「公共交通機関」という、とても新しい発明を紹介させてくれ。
>>13
ワシントンDCやシカゴの地下鉄が本当に羨ましいよ。ああいう場所に住んで公共交通を当たり前のもの、まるで甘やかされた既得権のように享受している人たちと話すのはいつも興味深い。こっちでは車が無ければあっという間にホームレスになるか、飢え死にするような状況だ。
ワシントンDCやシカゴの地下鉄が本当に羨ましいよ。ああいう場所に住んで公共交通を当たり前のもの、まるで甘やかされた既得権のように享受している人たちと話すのはいつも興味深い。こっちでは車が無ければあっという間にホームレスになるか、飢え死にするような状況だ。
>>6
>あと配管工のように仕事道具を運ぶのに車が要る職業はどうする?
それはまさに、あなたが返信している元のコメントで触れられている。
「街に荷物を運び込む配送業者はどうなる?」→渋滞が減れば出入りがずっと速くなるし、積み荷があるなら費用を割り勘しやすくなる、という話だ。
>あと配管工のように仕事道具を運ぶのに車が要る職業はどうする?
それはまさに、あなたが返信している元のコメントで触れられている。
「街に荷物を運び込む配送業者はどうなる?」→渋滞が減れば出入りがずっと速くなるし、積み荷があるなら費用を割り勘しやすくなる、という話だ。
>>6
公共交通が無いのに渋滞税を導入している都市なんて、どこかにあるのか?
公共交通が無いのに渋滞税を導入している都市なんて、どこかにあるのか?
>>9
本気の質問なのか分からないが、一応答えると: バス、地下鉄、(電動)自転車、在宅勤務、相乗りだ。もちろん誰にとっても、どんな状況でも使える手段ではないが、渋滞税が導入されるエリアは公共交通が充実していて普及している場所であることが多い。
本気の質問なのか分からないが、一応答えると: バス、地下鉄、(電動)自転車、在宅勤務、相乗りだ。もちろん誰にとっても、どんな状況でも使える手段ではないが、渋滞税が導入されるエリアは公共交通が充実していて普及している場所であることが多い。
>>9
そう、電車もある。これらの都市はどこも複数の公共交通手段を組み合わせて持っている。
>ロンドン、ストックホルム、ミラノ、そして直近ではニューヨーク市(NYC)など、世界各地の都市が渋滞税を導入し、交通量の多いエリアに乗り入れるドライバーに料金を課している。
そう、電車もある。これらの都市はどこも複数の公共交通手段を組み合わせて持っている。
>ロンドン、ストックホルム、ミラノ、そして直近ではニューヨーク市(NYC)など、世界各地の都市が渋滞税を導入し、交通量の多いエリアに乗り入れるドライバーに料金を課している。
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>>16
皮肉を言うのは、議論を建設的に進めるやり方とは言えない。
建設的なのは、渋滞税をバス路線の拡充に使うべきだと提案することだろう。
皮肉を言うのは、議論を建設的に進めるやり方とは言えない。
建設的なのは、渋滞税をバス路線の拡充に使うべきだと提案することだろう。
>>22
自分が引き起こす外部不経済の分を負担したくないというなら、それ(渋滞税)はむしろとても良い解決策だと思う。
自分が引き起こす外部不経済の分を負担したくないというなら、それ(渋滞税)はむしろとても良い解決策だと思う。
>>23
それは主観的な感想であって、渋滞税を支持する論拠にはなっていない。
それは主観的な感想であって、渋滞税を支持する論拠にはなっていない。
>>25
多くの場合、彼らは働いている街に対してすでに所得から相応の税金を払っている。つまりアクセス料はすでに支払い済みということだ。
多くの場合、彼らは働いている街に対してすでに所得から相応の税金を払っている。つまりアクセス料はすでに支払い済みということだ。
>>26
政府が徴収する料金は、何と呼ぼうと結局は税金だ。
そもそも市はすでに出入りの橋やトンネルで通行料を取っていなかったか?
道路は希少資源ではない。使い切ってしまうようなものではないはずだ。
政府が徴収する料金は、何と呼ぼうと結局は税金だ。
そもそも市はすでに出入りの橋やトンネルで通行料を取っていなかったか?
道路は希少資源ではない。使い切ってしまうようなものではないはずだ。
>>38
じゃあ酒屋でラム酒を買うときの値札も、実は税金だとでも言うのか? それは「税金」という言葉の意味が違う。
土地は希少資源だ。道路には土地が要る。土地へのアクセスに料金を課すのは、ごく当たり前のことだ。
じゃあ酒屋でラム酒を買うときの値札も、実は税金だとでも言うのか? それは「税金」という言葉の意味が違う。
土地は希少資源だ。道路には土地が要る。土地へのアクセスに料金を課すのは、ごく当たり前のことだ。
この話題の背景と論点
渋滞税(コンジェスチョン・プライシング)は2003年のロンドンを皮切りに、ストックホルムやミラノが追随し、ニューヨーク市も2025年からマンハッタン南部で最大13.50ドルの課金を始めた比較的新しい政策だ。元になったNBERのレポートは救急車の到着時間への影響を扱ったものだが、スレッドではその論点よりも「公共交通が無い地域ではただの負担増になるのでは」という公平性の議論に終始した点が目を引く。実際、賛成派の多くはロンドンやニューヨークのように地下鉄網が発達した都市を前提に語っており、反対派は公共交通が乏しい郊外や地方都市の事情を念頭に置いている。この前提のずれが、同じ政策を語っていても噛み合わない議論を生んでいる。なお文中で繰り返し登場する「配管工」は、反対派が持ち出す象徴的な例として茶化された表現であり、実際の統計に基づくものではない。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Urban Congestion Pricing and the Response Times of Emergency Medical Services」より抜粋・要約して構成しています。
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