【海外の反応】神は論理を超えられるか 地獄の永遠の罰をめぐる海外の論争
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海外掲示板4chanの歴史板(/his/)に、キリスト教の地獄論争でよく持ち出される「無限の尊厳」論――神は無限に尊厳ある存在なので、それに背く罪は無限の罰に値する、という三段論法――への反論を求めるスレが立った。返信では「そもそも聖書にない概念だ」という指摘や、地獄に落ちた魂は本当に改心できないのかという疑問が相次ぎ、やがて話は「全能の神は論理的矛盾、たとえば四角い円すら実現できるのか」という形而上学の核心的な問いにまで発展した。
地獄を否定する側は「無限の尊厳」論にどう反論するんだ？
論はこうだ。
＞前提1：神は無限の尊厳を持つ。
論はこうだ。
＞前提1：神は無限の尊厳を持つ。
>>1
ああ、それは完全に聖書に基づいていない話だ。
ああ、それは完全に聖書に基づいていない話だ。
>>2
詳しく説明してくれ。
＞先回りして言っておくと「アイオーニオス（永遠）」は単に『長い期間』を意味するだけ、という反論はまだ議論中だ。それを論破できる実際の引用を出してくれ。
詳しく説明してくれ。
＞先回りして言っておくと「アイオーニオス（永遠）」は単に『長い期間』を意味するだけ、という反論はまだ議論中だ。それを論破できる実際の引用を出してくれ。
>>2
あと、聖書の議論より論理的な議論の方が好みだ。この問題は、永遠の意識的苦しみ（ECT）を説く他の宗教にも関係する話だから。
あと、聖書の議論より論理的な議論の方が好みだ。この問題は、永遠の意識的苦しみ（ECT）を説く他の宗教にも関係する話だから。
>>3
『論破する引用』ってどういう意味だ？その概念自体が聖書に一切存在しない。完全な作り話だ。
『論破する引用』ってどういう意味だ？その概念自体が聖書に一切存在しない。完全な作り話だ。
>>4
横から失礼するが、3つの前提はすべて、その信仰が実際に説いている内容で裏付けないと、単に自分で神を作り上げているだけになる。>>5の言う通り、これは実際には聖書にない話だ。一般論として話したいなら、前提1と前提2を裏付けて、前提3を正当化する必要がある。
横から失礼するが、3つの前提はすべて、その信仰が実際に説いている内容で裏付けないと、単に自分で神を作り上げているだけになる。>>5の言う通り、これは実際には聖書にない話だ。一般論として話したいなら、前提1と前提2を裏付けて、前提3を正当化する必要がある。
>>8
『その状態では変化が起こり得ないから』というが、問題はなぜ変化が起こり得ないのかだ。変化を妨げるものは何もないはずだ。
『その状態では変化が起こり得ないから』というが、問題はなぜ変化が起こり得ないのかだ。変化を妨げるものは何もないはずだ。
>>9
時間が無ければ、変化も無い。
これは地上の通常の状態ではなく、むしろ天使に近い状態だ。
今の地上で我々が経験しているのと同じでない限り、通常の意味での『変化』が起こるとは想像できない。
時間が無ければ、変化も無い。
これは地上の通常の状態ではなく、むしろ天使に近い状態だ。
今の地上で我々が経験しているのと同じでない限り、通常の意味での『変化』が起こるとは想像できない。
>>3
ヨブ記には文字通り、どれだけ罪を犯しても神を『侮辱』することはできないと書いてある。
ヨブ記には文字通り、どれだけ罪を犯しても神を『侮辱』することはできないと書いてある。
>>1
＞我が尊厳がぁぁ！！
＞これは罰さずには済まされない
＞『できない』なんて概念は俺には当てはまらないはずなのにな、だって俺は神だから
（画像あり）
＞我が尊厳がぁぁ！！
＞これは罰さずには済まされない
＞『できない』なんて概念は俺には当てはまらないはずなのにな、だって俺は神だから
（画像あり）
>>13
それは論理的に繋がらない。全能の神なら、物事を望むままにできるはずだ。死者の魂を死後に変化させられるようにすることだって、当然できる。地獄にいる罪人が改心して罪を償えないようにする理由など、どこにもないはずだ。
それは論理的に繋がらない。全能の神なら、物事を望むままにできるはずだ。死者の魂を死後に変化させられるようにすることだって、当然できる。地獄にいる罪人が改心して罪を償えないようにする理由など、どこにもないはずだ。
>>1
前提が3つとも間違っている。
前提が3つとも間違っている。
>>15
形而上学の理解がまるでできていないようだな。今の状態とは別の状態というものがある。今の状態を抽象化したものだと考えてくれ。そこには空間も時間もなく、純粋な概念だけがある。因果関係が無いのだから、変化も起こり得ない。神でも『四角い円』は作れない。
形而上学の理解がまるでできていないようだな。今の状態とは別の状態というものがある。今の状態を抽象化したものだと考えてくれ。そこには空間も時間もなく、純粋な概念だけがある。因果関係が無いのだから、変化も起こり得ない。神でも『四角い円』は作れない。
>>17
＞神は四角い円を作れない。
なら、神は全能じゃないってことか？
＞神は四角い円を作れない。
なら、神は全能じゃないってことか？
>>18
全能性に論理的矛盾まで含まれると考えたことは一度もない。それを含めてしまうと、筋の通った話が成り立たなくなる。
『神は四角い円を作れない、だが神はそれを作る』
という命題が正しいことになってしまう、その考え方だと。
全能性に論理的矛盾まで含まれると考えたことは一度もない。それを含めてしまうと、筋の通った話が成り立たなくなる。
『神は四角い円を作れない、だが神はそれを作る』
という命題が正しいことになってしまう、その考え方だと。
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>>19
いや、全能であるということは、論理的矛盾を破る能力を含んでいるはずだ。神が論理を破れないなら、神は全能ではないし、論理の方が神より強いことになる。つまり神が論理に従属していることになる。
いや、全能であるということは、論理的矛盾を破る能力を含んでいるはずだ。神が論理を破れないなら、神は全能ではないし、論理の方が神より強いことになる。つまり神が論理に従属していることになる。
>>12
これを見てくれ：>>8
地獄を擁護する論として、俺の新しいお気に入りだ。これに論破は不可能だと思う。
これを見てくれ：>>8
地獄を擁護する論として、俺の新しいお気に入りだ。これに論破は不可能だと思う。
>>23
今度はredditの生半可な思いつきじゃなく、ちゃんとした論を持ってきたら相手をしてやる。お前の立場を取る思想家を一人も挙げられなかったから、0対1にしておいた。
今度はredditの生半可な思いつきじゃなく、ちゃんとした論を持ってきたら相手をしてやる。お前の立場を取る思想家を一人も挙げられなかったから、0対1にしておいた。
この話題の背景と論点
「無限の尊厳」論は、罪は無限に尊い存在への侵害だから無限の罰に値するという、中世スコラ哲学に遡る弁証で、アンセルムスの贖罪論に近い発想である。スレでは、この前提が聖書に明記されているかを問う立場と、特定の宗派を離れて純粋に論理だけで検証しようとする立場に分かれた。後半で盛り上がった「全能の神は四角い円を作れるか」という問いは、哲学で古くから議論される全能のパラドックスの一種で、トマス・アクィナスは論理的矛盾は全能性の範囲外だとする立場を取っている。スレはどちらが正しいか決着せず終わっており、答えの出ない神学論争にありがちな展開と言える。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「What’s the anti-Hell debunking to the "infinite dignity" argument?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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