【海外の反応】ダークソウルのボス戦は「派手すぎてダメになった」のか 海外ファンが激論
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海外掲示板4chanのゲーム板で、ダークソウルシリーズのボス戦デザインを巡るスレッドが伸びていた。スレ主は「ボスが500段コンボの空中光線バク宙祭りになってから作品がダメになった」と主張し、多くの住民が『ダークソウル3』を転換点として挙げた。一方で『隻狼』はその路線を突き詰めて成功した例として評価される一方、『エルデンリング』はDS1とのモーション使い回しやレベルデザインの評価を巡って賛否が割れ、マルギットの初見難易度や戦闘速度の変化といった細かい論点でも意見がぶつかっていた。
ダクソがダメになったのは、全部のボスが「500段コンボ+空からアニメ光線+バク宙」のダッジ祭りになってからだよ
>>1 それな、ダクソ3のせいだわ
>>2 DS3は良かったけど、あの路線を突き詰められるギリギリのラインだった。だから作り直したのが隻狼で……それが完璧にハマった
>>3 「DS3は良かった」って、ボス戦はいくつか良かったけど、ゲームデザインの判断はほぼ全部ダメだったろ
>>3 全面的な作り直しなんて要らなかった。エルデンリングに必要だったのは機動力の強化だけ。ブラッドボーンをもっと動的にして、モーション数を増やした感じでよかったんだよ
>>1 それな、深淵のアルトリウスのせいだわ
>>4 なあ、○ボタンを10連打してやっと1発当てて、次の攻撃で即死するのって本当に楽しいと思ってる?
正直、Nioh(仁王)みたいな戦闘のソウルライクが欲しかっただけなんだよな
>>7 『カザン』は上位互換のNioh って感じ。ボスがちゃんと印象に残るからな。ただステージがクソなのはNioh並みにひどい
>>1 同意。前にここで誰かが的確に言ってたけど、フロムは自分たちのゲームの何が支持されてたのか勘違いしたんだよ。作り込まれた世界と探索が評価されてたのに、「10段コンボのボス」が好かれてると結論づけちゃった
>>3 「DS3は良かった」、いや良くなかったね。あの辺でネタ切れなんだと気づいたし、以降はもうネタ路線一直線。エルデンリングはオープンワールド版DS3みたいなもんだから、DS3が好きでERが嫌いって理由が思いつかない。オープンワールド自体が嫌いなら別だけど
>>9 「ネタ切れ」って言われれば確かにそう。でも普通に面白いゲームではあった。ボスは難しすぎないし、レベルデザインもまだ良かったし、DLCはシリーズの締めくくりとして良かった。「ERが嫌いな理由が思いつかない」については、ERはやりすぎたんだよ
>>1 エルデンリングってダクソ1と同じモーション使い回してるよな。フロムはただ怠けてるだけ
>>12 「レベルデザインもまだ良かった」は絶対違う、DS3のレベルデザインはゴミだよ
>>1 つまりダクソ3のことか
>>18 >>14 >>2 実際はERってプレイヤーもボスも全体的に4割くらい速度落としてるんだよ。回復の速さ、ローリングの硬直、攻撃速度まで含めて。ERのボスでポンティフの速さに達するやつは一体もいない。セメタリーシェイドみたいな紙耐久のネタボスは例外だけど
今日エルデンリングやろうとしたんだけど、Lies of Pの後だとなぜか無理だった。Pのウルヴァリンみたいな鉤爪の方がエルデンリングより楽しかった
ダクソ1なんて初心者向けだろ。続編の方が優れてるのに1の方が好きなのは、完全に覚えてないゲームをプレイするのが面倒くさくて頭が悪いだけ
>>16 (お前が)な
>>16 レベルデザインが好きだから1が好きなんだよ
>>2 だな、あれが転換点だった
>>21 DS1のステージって短くてかなり単純だぞ。特別良いのはセンの古城、地下墓地、巨人の墓場くらいで、最後のはギミックが理由でしかない
「2からダメになった」って、今さら文句言い始めるのかよ [画像]
新しい初期クラスで追加された影の狭間タイプの武器、強すぎるだろwww
>>24 「プレイヤーたちはマルギットを20段コンボの体力オバケって言ってた」、いやそれモーゴットだろ。ネットワークテストの頃、マルギットはフロムが久々に作った最高のボスって評判だったのを覚えてるぞ。このクリップもそのネットワークテストのやつだ
>>28 エルデンリングって真面目に語るようなゲームじゃないだろ
>>28 いや、マルギットの話だよ。発売直後、DS3感覚でR1と○ボタン連打してた初心者はことごとくボコられてた。「体力オバケすぎ」とか「挑む前に生命力20以上と+3/+4の武器が必要」とか言われてたな。だから出血カタナがあれだけネタになったんだよ、R1連打で通用する数少ないビルドだったから
>>25 それは分かるけど、ソウルシリーズが速くなれば良くなるとは思わないな。DS3の結末を見る限り
>>1 ダクソなんて最初からずっとクソだったよ
一応言っとくけど「メトロイドヴァニア的なエリアの繋がり」はレベルデザインじゃないからな。レベルデザインってのは敵、アイテム、通路、近道の配置のことだ。DS1のレベルデザインは中くらい(アノール・ロンド)からガチのゴミ(ロストイザリス)まで幅がある。エルデンリングはレベルデザインの点でDS1を完全に上回ってる。ゲーム開始直後に入れる最初のダンジョン、辺境の勇者の墓ですら、DS1をボコボコにしてるレベルだ
>>26 猟犬の遺灰(ステップ)こそが本来意図されてた回避方法だったと今でも思ってる
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>>37 あの「杖を構えたままフェイント」の攻撃はかなりレアで、大体COOPで攻撃中にターゲットを変える時にしか出ない。20回戦っても一度も見ないこともある、もう半分webmネタのシットポスト用ミームだよ。それ以外の攻撃はわりと自然で、大きく突っ込んでくるやつは覚えるしかない
>>38 それだけじゃないぞ。もう一つ覚えてるのは、ハンマー連打コンボを止めたふりして、こっちが攻撃し始めた瞬間に聖なる短剣で刺してくるやつ。まあ好みの問題なんだろうけど、ERの後にブラッドボーンやDS3に戻った方が俺は楽しくプレイできた
>>3 悟りを開くってのは「デモンズソウル以降でDS3が最悪のフロムゲー」だと理解することだよ。DS2の方がまだ評価できる点があるし、ブラッドボーンは雰囲気の良さと銃パリィという新機軸がある
>>39 「DS3が最悪のフロムゲーだと理解するのが悟り」って、ソウルシリーズしか知らない観光客じゃないってのは、あれが「スティールバタリオン ヘビーアーマー」(クソゲーの代名詞)だと分かってることだよ
>>1 いやー、それはまだ誰も語り尽くしてない超オリジナルな視点ですねぇ(棒)
>>41 まあ的外れな自爆おめでとうって感じ。デラシネとか誰得ゲーはこの話に関係ないだろ。アーマード・コアVIは別枠な
>>46 ゴールポスト動かしおめでとう、チャンプ
>>1 俺が楽しめたのは エルデンリング、ダクソ3、ダクソ2、ダクソ1 全部。これ言ったら/v/永久BANされる?
>>34 R2から2連R1のコンボが何でも狩れる、新規ビルドで6時間プレイしたけどスタッガー(怯み)の性能がヤバい。刺突のリーチがえげつなくて、ガチ勢の侵入者はもうボコってきた
この話題の背景と論点
本スレでたびたび言及される「500段コンボ」は誇張表現で、レス25では逆に「エルデンリングはDS3期より全体的に約4割速度を落とした」との指摘もあり、単純に新作ほど過激化したという見方とは食い違う面がある。また『隻狼』が路線転換の成功例として繰り返し挙げられている点は、フロム・ソフトウェアが単一の「ソウルライク」文法に固執せず、複数の戦闘系統を並行開発してきたことの表れといえる。マルギットを巡る「発売直後は苦戦報告が多かった」という証言は、エルデンリングのネットワークテスト版と製品版で難易度・評価が変化した経緯を踏まえたものだが、本スレの発言だけでは具体的な裏付け数値は確認できない。あくまで長年のプレイヤー間の体感と記憶に基づく議論であり、公式の統計やデータ検証ではない点には留意したい。
※本記事は海外掲示板 4chan /v/ (Video Games) のスレッド「Dark Souls went to shit when they decided to make every single boss a 500 hit anime lasers coming from the sky backflip」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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