「神はなぜ礼拝を求めるのか」海外掲示板で神学論争
海外の掲示板4chanの歴史板(/his/)で「神はなぜ讃えられたがるのか、それって人間くさくないか」という素朴な疑問から神学論争が始まった。
「神は完全に無垢」とする擁護派に対し、大洪水後の「二度としない」という発言やエゼキエル書の「悪い律法を与えた」という記述を挙げて「神も過ちを認めている」と反論する声が上がり、礼拝を強制する神が本当に善と言えるのかという議論にまで発展した。
なんで神様は讃えられたいんだ?なんでそんなことを気にする?めちゃくちゃ人間くさくないか
意味がわからん。神がそれを望んでるって誰が言ったんだ?なんでその人を信じた?その人が神について権威があるとでも思ってるのか?
>>2
「誰が神がそれを望んでると言った?」って、
『父が求めているのはそういう礼拝者だ』
…って書いてあるじゃん
「誰が神がそれを望んでると言った?」って、
『父が求めているのはそういう礼拝者だ』
…って書いてあるじゃん
神は完璧で、讃えられるにふさわしい存在だ。神は完全に無垢。神のすごさは人間の理解を超えている
>>4
『神は完全に無垢』は違う。神が人間だったら罪になるようなことをたくさんやってる。それに神は全存在の中で一番プライドが高くて自己中心的な存在でもある
『神は完全に無垢』は違う。神が人間だったら罪になるようなことをたくさんやってる。それに神は全存在の中で一番プライドが高くて自己中心的な存在でもある
>>4
礼拝を要求して人間の生活を細かく管理したがる神なんて、絶対に『第一原因』なんかじゃない
礼拝を要求して人間の生活を細かく管理したがる神なんて、絶対に『第一原因』なんかじゃない
>>5
神は完全に無垢だ。間違ったことなんて一度もしてない。謙虚さが神の信条で、心にプライドの欠片もない
神は完全に無垢だ。間違ったことなんて一度もしてない。謙虚さが神の信条で、心にプライドの欠片もない
>>6
『間違ったことなんて一度もしてない』って言うけど、もし自分の起こした大虐殺を間違いだと思ってなかったなら、なんで虹を出して人類に謝って『二度としない』なんて言ったんだ?
『間違ったことなんて一度もしてない』って言うけど、もし自分の起こした大虐殺を間違いだと思ってなかったなら、なんで虹を出して人類に謝って『二度としない』なんて言ったんだ?
>>22 >>23
それにエゼキエル書20章25節では、神自身がイスラエルに『悪い律法』を与えたって言ってるぞ
それにエゼキエル書20章25節では、神自身がイスラエルに『悪い律法』を与えたって言ってるぞ
>>22
俺たちを気の毒に思ったからだよ。神の心はあまりに純粋だから、正当に俺たちを罰した後でさえ、俺たちに同情してるんだ
俺たちを気の毒に思ったからだよ。神の心はあまりに純粋だから、正当に俺たちを罰した後でさえ、俺たちに同情してるんだ
>>1
神は讃えられるに値する存在だからだ。讃えるに値するものは讃えるべきで、そうしないのは不適切だから
神は讃えられるに値する存在だからだ。讃えるに値するものは讃えるべきで、そうしないのは不適切だから
>>9
全能の宇宙の創造主が、自分の創った存在から讃えられたいと思うなんて馬鹿げてる。俺がシムズのキャラに『俺を讃えろ』って言うようなもんだ
全能の宇宙の創造主が、自分の創った存在から讃えられたいと思うなんて馬鹿げてる。俺がシムズのキャラに『俺を讃えろ』って言うようなもんだ
>>11
良いものは讃えるべきじゃないのか?
良いものは讃えるべきじゃないのか?
>>12
ヤハウェは『良い』ものじゃない
ヤハウェは『良い』ものじゃない
>>13
つまり『良いものは讃えられるに値する』こと自体には反対しないんだな?
つまり『良いものは讃えられるに値する』こと自体には反対しないんだな?
>>14
そうかもな。ただ、本当に善なる神なら人間に礼拝を強制したり、しない者や他のものを崇める者を罰したりしないと思う。だからその時点でヤハウェとイエスは失格だ、二人とも礼拝の独占を主張してるから。アッラーもそうだけど、あれはヤハウェと同じ枠に入れてる
そうかもな。ただ、本当に善なる神なら人間に礼拝を強制したり、しない者や他のものを崇める者を罰したりしないと思う。だからその時点でヤハウェとイエスは失格だ、二人とも礼拝の独占を主張してるから。アッラーもそうだけど、あれはヤハウェと同じ枠に入れてる
>>15
讃えるべきものを讃えるのが善で、非難されるべきものを讃えるのが悪だとして、他人の善を願うなら、讃えるべきものを讃えるよう勧めるのも善じゃないか?
讃えるべきものを讃えるのが善で、非難されるべきものを讃えるのが悪だとして、他人の善を願うなら、讃えるべきものを讃えるよう勧めるのも善じゃないか?
>>16
『讃えるべきものを讃えるよう勧めるのは善じゃないか』って、じゃあ回りくどいのはやめて、俺たち全員がどの神を崇めるべきだと思ってるのか言ってくれ
『讃えるべきものを讃えるよう勧めるのは善じゃないか』って、じゃあ回りくどいのはやめて、俺たち全員がどの神を崇めるべきだと思ってるのか言ってくれ
歴史上のあらゆる悪行に正義がもたらされるのを見るまで、神への礼拝はお預けだ。それまでは何も借りはない
>>1
自分の父親を嫌ったり見下したりするのか?
自分の父親を嫌ったり見下したりするのか?
>>1
力が限られてるときに讃えられたがるのは、権力誇示の一種だよ。あとは自分で考えてくれ
力が限られてるときに讃えられたがるのは、権力誇示の一種だよ。あとは自分で考えてくれ
>>8
『神は礼拝に値する』か。俺の経験上、『誰が何に値するか』にこだわるのは、喧嘩してる兄弟か、その考え方のまま大人になった連中だけだ
『神は礼拝に値する』か。俺の経験上、『誰が何に値するか』にこだわるのは、喧嘩してる兄弟か、その考え方のまま大人になった連中だけだ
>>27
神の経験は、あらゆる物事を包み込んだ何十億年という時間だ。お前が部屋でスクリーンの前で過ごしたたかだか数十年の経験なんて無に等しい。自分の理解に頼っちゃダメだ
神の経験は、あらゆる物事を包み込んだ何十億年という時間だ。お前が部屋でスクリーンの前で過ごしたたかだか数十年の経験なんて無に等しい。自分の理解に頼っちゃダメだ
>>8
『礼拝』か。そもそもなんで神は礼拝がそんなに好きなんだ?天国は24時間礼拝しっぱなしらしいじゃないか
『礼拝』か。そもそもなんで神は礼拝がそんなに好きなんだ?天国は24時間礼拝しっぱなしらしいじゃないか
>>30
それの何が悪いんだ?プライド以外の理由で、礼拝に反対する論拠を出せるか?
それの何が悪いんだ?プライド以外の理由で、礼拝に反対する論拠を出せるか?
>>36
お前が言ってるのはサタンのことだ。奴の嘘に惑わされた罰として地獄で焼かれるぞ。お前の神の描き方は異端だ。神は完璧な存在だ。それを、人におべっかを使われたがる見栄っ張りみたいに言うな
お前が言ってるのはサタンのことだ。奴の嘘に惑わされた罰として地獄で焼かれるぞ。お前の神の描き方は異端だ。神は完璧な存在だ。それを、人におべっかを使われたがる見栄っ張りみたいに言うな
>>40
お前はただ神を礼拝したくないだけだろう。神におべっかを使わせたいんだろ
お前はただ神を礼拝したくないだけだろう。神におべっかを使わせたいんだろ
>>41
全然違う。俺は神を礼拝し、畏れ敬っている。俺自身は無に等しい存在だ。でもサタンを礼拝するつもりはないし、神の本質についてのサタンの嘘を黙って聞き流すつもりもない
全然違う。俺は神を礼拝し、畏れ敬っている。俺自身は無に等しい存在だ。でもサタンを礼拝するつもりはないし、神の本質についてのサタンの嘘を黙って聞き流すつもりもない
>>42
俺が言ったことの中に、聖書に書かれてないことがあるか?
俺が言ったことの中に、聖書に書かれてないことがあるか?
>>43
なんで聖書がサタンの嘘からお前を守ってくれると思い込んでるんだ?『聖書は絶対に誤りがない』っていう教義こそ、一番のサタンの嘘だ。あからさまな異端や嘘を、お前に飲み込ませて繰り返させるためのな
なんで聖書がサタンの嘘からお前を守ってくれると思い込んでるんだ?『聖書は絶対に誤りがない』っていう教義こそ、一番のサタンの嘘だ。あからさまな異端や嘘を、お前に飲み込ませて繰り返させるためのな
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「Why does God want to be praised? Why would he even care about that? That seems really human」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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