米国がオランダにASML対中輸出の禁止を要求、海外で議論白熱
半導体露光装置大手ASMLの対中国輸出を巡り、米国がオランダ政府に禁輸を強制しようとしていると報じられた。Lemmyの技術系コミュニティでは、決定権はオランダやEUにあるべきだという主権論と、ロシアの同盟国である中国に先端技術を渡すべきではないという安全保障論がぶつかった。ASML自身が米国製部品に依存している点や、禁輸がかえって中国の技術的自立を早めるだけだという指摘も相次いだ。
米国、オランダに対しASMLの対中国機器輸出禁止を強制する構えとの報道
出典: nltimes.nl / 元記事はこちら
そろそろヨーロッパは、米国の傀儡国家でいるのか独立するのか決める時だ。
>>3
音楽を鳴らす時間だ
明かりを灯す時間だ
今夜、マペット・ショーでマペットたちに会う時間だ
音楽を鳴らす時間だ
明かりを灯す時間だ
今夜、マペット・ショーでマペットたちに会う時間だ
>>7
それはそうだが、それを決めるのはオランダやEUであって、米国ではないはずでは?
それはそうだが、それを決めるのはオランダやEUであって、米国ではないはずでは?
ヨーロッパ人「我々は属国じゃない」
同じヨーロッパ人:(実際には言いなり)
同じヨーロッパ人:(実際には言いなり)
中国にも、紙をカサカサ言わせながら耳打ちする女性たちくらいいるだろう?
>>3
一ヨーロッパ人として言わせてもらうと、ロシアの同盟国に重要な技術を渡すのは御免だ。
一ヨーロッパ人として言わせてもらうと、ロシアの同盟国に重要な技術を渡すのは御免だ。
>>7
無意味だよ。売るのを拒否したところで、向こうは国内生産に切り替えるだけ。そうなればASMLは中国企業と競争させられて独占的地位を失うことになる。
無意味だよ。売るのを拒否したところで、向こうは国内生産に切り替えるだけ。そうなればASMLは中国企業と競争させられて独占的地位を失うことになる。
>>9
そう簡単にはいかない。世界でこの技術を持つ企業がASML一社しかないのには理由がある。とてつもなく難しく、積み重ねでしか到達できない技術だからだ。
そう簡単にはいかない。世界でこの技術を持つ企業がASML一社しかないのには理由がある。とてつもなく難しく、積み重ねでしか到達できない技術だからだ。
>>9
つまり君の理屈は「中国の言うことを全部聞かないと、自分たちで作って追い抜かれるぞ」ってことか?
それ、ロシアが常々言っていることとほぼ同じに聞こえるな。「作る」を「奪う」に置き換えれば。
つまり君の理屈は「中国の言うことを全部聞かないと、自分たちで作って追い抜かれるぞ」ってことか?
それ、ロシアが常々言っていることとほぼ同じに聞こえるな。「作る」を「奪う」に置き換えれば。
>>2
記事によると、ASML自体が米国のサプライヤーに依存しているらしい。米国への輸出を止めればむしろ自分たちの首を絞めることになりそうだ。
「ASMLも自社の生産において米国のサプライヤーに依存している。過去にも、サプライチェーンを混乱させるという米国の脅しが、オランダ政府にASMLの輸出をさらに制限させることに成功している」
記事によると、ASML自体が米国のサプライヤーに依存しているらしい。米国への輸出を止めればむしろ自分たちの首を絞めることになりそうだ。
「ASMLも自社の生産において米国のサプライヤーに依存している。過去にも、サプライチェーンを混乱させるという米国の脅しが、オランダ政府にASMLの輸出をさらに制限させることに成功している」
>>8
中国と合意すれば、その部品は中国から調達できるようになるんじゃないか。
中国と合意すれば、その部品は中国から調達できるようになるんじゃないか。
中国のどこかの企業が、ASMLの得意技をそのまま真似したって話じゃなかったっけ?
>>10
そうなら、いっそASMLは中国と組んでこの装置を作ればいい。偽善的な米国なんて完全に蚊帳の外に置いてやれ。
そうなら、いっそASMLは中国と組んでこの装置を作ればいい。偽善的な米国なんて完全に蚊帳の外に置いてやれ。
>>10
イエスでもありノーでもある。同じレベルに達するにはまだ何年もかかるだろう。ASMLには大きな先行者利益がある。
イエスでもありノーでもある。同じレベルに達するにはまだ何年もかかるだろう。ASMLには大きな先行者利益がある。
>>10
中国はもう十分に進んでいて、必要に迫られれば自前で技術開発できるレベルにある。安上がりでも最速でもないかもしれないが、たいていの分野で現実的な選択肢ではある。
中国はもう十分に進んでいて、必要に迫られれば自前で技術開発できるレベルにある。安上がりでも最速でもないかもしれないが、たいていの分野で現実的な選択肢ではある。
>>2
EUV露光機を中国に売れば、リバースエンジニアリングされて5年以内に国家支援の競合が市場に出てくるだろう。
正直、ヨーロッパが本気なら重い輸出関税をかけて、チップメーカーにヨーロッパでの生産を迫るべきだ。
EUV露光機を中国に売れば、リバースエンジニアリングされて5年以内に国家支援の競合が市場に出てくるだろう。
正直、ヨーロッパが本気なら重い輸出関税をかけて、チップメーカーにヨーロッパでの生産を迫るべきだ。
>>21
いや、ASMLの装置はあまりに複雑で、まともな国や企業ならリバースエンジニアリングになんて手を出さない。
ただ中国は普通の経済合理性や公正な貿易で動いていない。他国を自分たちに依存させることで力を得て、ソフトに植民地化しようとしている。
いや、ASMLの装置はあまりに複雑で、まともな国や企業ならリバースエンジニアリングになんて手を出さない。
ただ中国は普通の経済合理性や公正な貿易で動いていない。他国を自分たちに依存させることで力を得て、ソフトに植民地化しようとしている。
>>11
誰だってリバースエンジニアリングはできる。その理屈だと、誰も何も売れなくなってしまう。
誰だってリバースエンジニアリングはできる。その理屈だと、誰も何も売れなくなってしまう。
>>38
いや違う、ASMLはオランダ企業で、1世紀以上にわたるオランダの露光技術の伝統の上に築かれている。
インテルのような米国企業が株を持っているからといって、それが米国の会社になるわけじゃない。
いや違う、ASMLはオランダ企業で、1世紀以上にわたるオランダの露光技術の伝統の上に築かれている。
インテルのような米国企業が株を持っているからといって、それが米国の会社になるわけじゃない。
>>13
それってアメリカ人が自分を他の国出身だと思い込むのと同じだな。「私はイタリア人だ!」と言う、イタリア語も話せずニュージャージーから出たこともない5世アメリカ人、みたいな。
それってアメリカ人が自分を他の国出身だと思い込むのと同じだな。「私はイタリア人だ!」と言う、イタリア語も話せずニュージャージーから出たこともない5世アメリカ人、みたいな。
>>2
知らないかもしれないが、この事業のかなりの部分はもともと米国由来だったんだよ。
知らないかもしれないが、この事業のかなりの部分はもともと米国由来だったんだよ。
>>25
ドイツが太陽光発電や高速鉄道、自動車産業で持っていた先行者優位みたいに?
ドイツが太陽光発電や高速鉄道、自動車産業で持っていた先行者優位みたいに?
>>15
それらはこのハイエンド露光装置ほど高度じゃない。例えるなら宇宙開発競争の方が近い。でも、永遠には続かないというのはその通りだ。
それらはこのハイエンド露光装置ほど高度じゃない。例えるなら宇宙開発競争の方が近い。でも、永遠には続かないというのはその通りだ。
米国はいつも忘れているけど、ASMLを妨害すれば自分たちもその装置を手に入れられなくなる。自分の足を撃ち続けているようなものだ。
>>2
最近できあがった米国産ガスへの依存も問題だ。
最近できあがった米国産ガスへの依存も問題だ。
>>9
中国企業はすでに複製を試みている。実機を渡して研究させれば、そのプロセスを加速させるだけかもしれない。
中国企業はすでに複製を試みている。実機を渡して研究させれば、そのプロセスを加速させるだけかもしれない。
>>18
米国のことを言ってるのかと思った😂
米国のことを言ってるのかと思った😂
>>24
それは実際、この状況全体を見事にまとめた説明だな。
それは実際、この状況全体を見事にまとめた説明だな。
>>10
やっぱりそうか……
(参考記事: ASML株、対中懸念で11%急落 — Yahoo Finance)
やっぱりそうか……
(参考記事: ASML株、対中懸念で11%急落 — Yahoo Finance)
>>25
ついでに、調整のコツやノウハウも後から公開しちゃえば?彼らは社会主義的だし……それに米国にもダメージになる。
ついでに、調整のコツやノウハウも後から公開しちゃえば?彼らは社会主義的だし……それに米国にもダメージになる。
※本記事は5ch(Lemmy c/technology)スレッド「U.S. preparing to force Netherlands to ban ASML from selling to China」より抜粋・要約して構成しています。
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