「政府こそ最大の組織犯罪」ヤクザ引き合いに海外掲示板で大激論
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Lemmyのasklemmyコミュニティで、ヤクザや’ンドランゲタ、コーザ・ノストラ、アイルランドのマフィアなど各国の組織犯罪を例に挙げ、「こうした組織が生まれた歴史的な原因は何だと思うか」と問うスレッドが立った。ところが議論はすぐに脱線し、「行政・立法・司法こそ組織犯罪だ」という皮肉から始まり、政府や企業そのものを組織犯罪とみなせるかどうかの応酬に発展。一方で「それは制度的腐敗であって組織犯罪とは別物」と反論する声もあり、組織犯罪をどう定義するかでスレの意見は真っ二つに割れた。
アメリカには3種類の組織犯罪があるよ。行政、立法、司法。
＞＞2
訂正、4番目もあるぞ。企業。
訂正、4番目もあるぞ。企業。
＞＞2
俺の国だと、政府の全部門がまるごと一つの犯罪組織に属してるよ。
俺の国だと、政府の全部門がまるごと一つの犯罪組織に属してるよ。
＞＞2
それは制度的腐敗であって組織犯罪じゃない。両者は重なる部分もあるけど、同じものじゃないよ。
それは制度的腐敗であって組織犯罪じゃない。両者は重なる部分もあるけど、同じものじゃないよ。
どの国にも多かれ少なかれ組織犯罪ってあるんじゃない?
マフィアみたいな派手な犯罪一家じゃなくても、犯罪があるところには必ず組織立った犯罪グループがいるものでしょ。
マフィアみたいな派手な犯罪一家じゃなくても、犯罪があるところには必ず組織立った犯罪グループがいるものでしょ。
＞＞3
その通りだと思う。組織犯罪が存在しない国なんて思いつかない。かっこいい名前が付いてなかったり、すごく目立たなかったりするだけで、それこそがうまく組織化されている証拠だと思う。
その通りだと思う。組織犯罪が存在しない国なんて思いつかない。かっこいい名前が付いてなかったり、すごく目立たなかったりするだけで、それこそがうまく組織化されている証拠だと思う。
＞＞3
俺の理解では組織犯罪というのは、構造があって、影響力があって、金を洗浄したり利権を動かしたりするための社会的な隠れ蓑まであるものを指す。常に狙われてる個人の集まりとは違う。
俺の理解では組織犯罪というのは、構造があって、影響力があって、金を洗浄したり利権を動かしたりするための社会的な隠れ蓑まであるものを指す。常に狙われてる個人の集まりとは違う。
現代世界で組織犯罪が存在しない場所なんてあるのか? 逮捕されてないからといって存在しないとは限らない。捕まってないか、法律そのものを牛耳ってるだけかもしれない。
＞＞5
その通り、どこにでも存在する。どこもかしこもアル・カポネみたいに派手なわけじゃないけど、存在はしてる。
その通り、どこにでも存在する。どこもかしこもアル・カポネみたいに派手なわけじゃないけど、存在はしてる。
＞＞5
バチカン市国は違うかな(まあ「教会自体がそれだ」ってツッコミは分かってるよ、Lemmyの皆さん面白いね)。
人口が少なすぎて組織犯罪を支えられない太平洋の島国もいくつかあるかもね。
バチカン市国は違うかな(まあ「教会自体がそれだ」ってツッコミは分かってるよ、Lemmyの皆さん面白いね)。
人口が少なすぎて組織犯罪を支えられない太平洋の島国もいくつかあるかもね。
俺はイタリア出身。組織犯罪は国家権力が届かないところで栄える。
そこから企業みたいに勢力を拡大して、政党にまで入り込んでいくんだ。
そこから企業みたいに勢力を拡大して、政党にまで入り込んでいくんだ。
組織犯罪は基本的に世界中どの国にもあるよ。
＞＞8
でも、みんな自前の犯罪組織を持ってるわけじゃないよね? 俺の国は俺の知る限り、そういう組織を持ったことは一度もない。東欧からの移民が大量に流入したときに、それに続いて犯罪組織もある程度入ってきたけど、この国で影響力を持つほどの地盤は築けていない。
でも、みんな自前の犯罪組織を持ってるわけじゃないよね? 俺の国は俺の知る限り、そういう組織を持ったことは一度もない。東欧からの移民が大量に流入したときに、それに続いて犯罪組織もある程度入ってきたけど、この国で影響力を持つほどの地盤は築けていない。
そう。誰に聞いても答えはイエスだよ。
悪いニュースがある。もし政府が『民間の』組織犯罪をちゃんと抑え込めてるとしたら、それは単に政府自身がその組織犯罪を乗っ取っただけだ。社会は真空を嫌うからね。
＞＞12
というか、実態をよく見れば、政府自体が国歌と高い支持率を持った巨大なゆすり集団みたいなものだよ。
もし政府がもっと小さいゆすり集団の仕事を乗っ取ったんだとしたら、それは単に新しい税金が増えただけで、話としてあまり意味が通らない。
というか、実態をよく見れば、政府自体が国歌と高い支持率を持った巨大なゆすり集団みたいなものだよ。
もし政府がもっと小さいゆすり集団の仕事を乗っ取ったんだとしたら、それは単に新しい税金が増えただけで、話としてあまり意味が通らない。
＞＞12
それは陰謀論くさすぎて、まともな主張として成立してないと思う。
つまり、ある国に組織犯罪が無いなら、その国家自体が犯罪組織だと言いたいわけ?
だとしたら、その国のすべての国民が例外なく犯罪者だってことになるけど。
それは陰謀論くさすぎて、まともな主張として成立してないと思う。
つまり、ある国に組織犯罪が無いなら、その国家自体が犯罪組織だと言いたいわけ?
だとしたら、その国のすべての国民が例外なく犯罪者だってことになるけど。
＞＞43
https://www.npr.org/2023/12/16/1219839096/cardinal-vatican-embezzlement-trial-guilty
白い襟(ホワイトカラー)だからって組織化されてないわけじゃないよ。
https://www.npr.org/2023/12/16/1219839096/cardinal-vatican-embezzlement-trial-guilty
白い襟(ホワイトカラー)だからって組織化されてないわけじゃないよ。
先進国に住んでるから、合法な組織犯罪と違法な組織犯罪の両方があるよ。
＞＞4
もうアメリカだって言ってたじゃん。
もうアメリカだって言ってたじゃん。
カナダでは建設業界はほぼ丸ごとマフィアだよ。何十年も前からずっとそう。
俺が10代の頃、あるイタリア系アメリカ人の『市民権擁護団体』とつながりのある賭け屋を使ってた。
＞＞17
俺も同じ意見。
俺も同じ意見。
＞＞4
5番目、海軍もあるな。
5番目、海軍もあるな。
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＞＞14
つまり、制度的な腐敗が骨の髄まで染み込んだ仕組みで、物事を進める『事実上のやり方』になってしまっているせいで、壊すのが難しいってことだね。
つまり、制度的な腐敗が骨の髄まで染み込んだ仕組みで、物事を進める『事実上のやり方』になってしまっているせいで、壊すのが難しいってことだね。
＞＞22
もし誰かが悪いことをしても、それが合法なら、その人は犯罪者にはならない。だから今の話とは関係ないよ。
もし誰かが悪いことをしても、それが合法なら、その人は犯罪者にはならない。だから今の話とは関係ないよ。
＞＞36
合法化された殺人も殺人だ。組織犯罪はこれまで何度も政府の規制当局や議員を取り込んできたし、それでも組織犯罪であることに変わりはない。君の主張は成り立たない。
合法化された殺人も殺人だ。組織犯罪はこれまで何度も政府の規制当局や議員を取り込んできたし、それでも組織犯罪であることに変わりはない。君の主張は成り立たない。
＞＞22
それは社会問題であって組織犯罪じゃない。
それは社会問題であって組織犯罪じゃない。
＞＞38
それとも、その『殺人』は処刑だったり、合法な軍事作戦だったりするのでは? どれも結局は人を殺すことに変わりないけど。
ちなみに、厳格な平和主義者はそう多くないから、『人を殺すことが合法なだけでなく、善いことでもありうる』というのが多数派の意見だよ。
それとも、その『殺人』は処刑だったり、合法な軍事作戦だったりするのでは? どれも結局は人を殺すことに変わりないけど。
ちなみに、厳格な平和主義者はそう多くないから、『人を殺すことが合法なだけでなく、善いことでもありうる』というのが多数派の意見だよ。
この話題の背景と論点
元スレが引き合いに出したヤクザや’ンドランゲタ、コーザ・ノストラはいずれも国家の統治が及びにくい地域や時代に発展した実在の組織で、OPが問うたのもその歴史的背景だった。しかしレスの多くは「組織犯罪とは何か」という定義論に流れ、mycodesucksらは政府や企業そのものを広義の組織犯罪と呼んだのに対し、qyronは「構造・影響力・資金洗浄のための社会的な隠れ蓑を備えたもの」という狭い定義を主張し、単なる制度的腐敗とは区別すべきだと繰り返し反論した。13番のレスが引用したバチカンの枢機卿による横領事件の実刑判決(2023年12月報道)のように、ホワイトカラー犯罪も組織犯罪に含めるかどうかも論点になった。なお「組織犯罪の無い国」の例としてバチカン市国や太平洋の小国が挙がったが、これはレス投稿者個人の推測であり、裏付けとなる統計や資料がスレ内で示されたわけではない点には注意したい。
※本記事は5ch(Lemmy c/asklemmy)スレッド「Are you or do you live in a country where organized crime exists?」より抜粋・要約して構成しています。
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