ポケモン「物理/特殊の分岐」は神改革か愚策か 海外勢で激論
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4chanのポケモン板(/vp/)で「あの頃が懐かしい」という投稿から始まったスレが、第4世代(ダイヤモンド・パール)で導入された「物理/特殊の分岐」を巡る論争に発展していた。分岐前はタイプごとに物理・特殊が固定されており(例えばどくタイプの技は必ず特殊)、両刀アタッカーが種族値を分散させざるを得ない仕様だった。分岐でこの縛りが技ごとの設定に変わったが、スレでは「天才的な改革」「むしろ意味不明」と評価が真っ二つに割れ、さらに「アブソルのせいで変更された」という昔からの俗説まで飛び出し、議論は収まらなかった。
あの子のことが、マジで恋しいよ、みんな
>>1
フェアリータイプが存在しなかった時代も恋しいわ
フェアリータイプが存在しなかった時代も恋しいわ
>>2
新ポケ(第4世代)が物理/特殊の区分を導入してなければ、そもそもフェアリータイプなんて要らなかったんだよな
新ポケ(第4世代)が物理/特殊の区分を導入してなければ、そもそもフェアリータイプなんて要らなかったんだよな
>>4
でも破滅の希望(りゅうせいぐん)は分岐後も特殊のままだったけどな
でも破滅の希望(りゅうせいぐん)は分岐後も特殊のままだったけどな
>>4 >>1
物理/特殊の分岐はマジで天才的な改革だったのに、それを否定する馬鹿共にはもう飽き飽きだわ。唯一の問題は、一部の古いポケモンがちゃんと再調整されなかったこと。ジュカインは物理アタッカーとして作り直されるべきだった
物理/特殊の分岐はマジで天才的な改革だったのに、それを否定する馬鹿共にはもう飽き飽きだわ。唯一の問題は、一部の古いポケモンがちゃんと再調整されなかったこと。ジュカインは物理アタッカーとして作り直されるべきだった
ジュカイン厨は、あのリーフブレードがそんなに恋しいなら第3世代に戻ればいいだろ。あのゴミポケモンは分岐後もずっとリーフブレードのままなんだから
>>6
>ラティオスにりゅうせいぐんを特殊のまま、フェアリー無しで使わせてくれてたら
ゲーフリがこれをやらなかったなんて信じられない。完璧にバランス取れてたはずなのに
>ラティオスにりゅうせいぐんを特殊のまま、フェアリー無しで使わせてくれてたら
ゲーフリがこれをやらなかったなんて信じられない。完璧にバランス取れてたはずなのに
>>6
お、コウジョウ(わざと小文字にして軽蔑の意)の登場か。また見当違いの藁人形論法でマイルドマン(ポチエナ)を叩きに来たな
お、コウジョウ(わざと小文字にして軽蔑の意)の登場か。また見当違いの藁人形論法でマイルドマン(ポチエナ)を叩きに来たな
>>6
は？STAB技を使えばいいだけだろ？
は？STAB技を使えばいいだけだろ？
>>9
「そうだよな、特殊攻撃種族値45のポケモンに特殊STABを使うのが当然だよな！」
(画像参照)
「そうだよな、特殊攻撃種族値45のポケモンに特殊STABを使うのが当然だよな！」
(画像参照)
>>10
『で、でも分岐のせいでマイルドマンが弱体化しただろ、なんでそれに賛成なんだよ？？？？？？？？』
コウジョウ(軽蔑のため小文字表記)は、どうしてそう藁人形論法と的外れな同一視ばかり繰り出すんだ？
『で、でも分岐のせいでマイルドマンが弱体化しただろ、なんでそれに賛成なんだよ？？？？？？？？』
コウジョウ(軽蔑のため小文字表記)は、どうしてそう藁人形論法と的外れな同一視ばかり繰り出すんだ？
>>10
>分岐後にデザインされたポケモンを貼って反論
一番お粗末な分岐擁護派だな
>分岐後にデザインされたポケモンを貼って反論
一番お粗末な分岐擁護派だな
>STABが無い？見ろ、これがゴミポケモンの誕生だ
―コウジョウ談
(画像参照)
―コウジョウ談
(画像参照)
>>1
うわあああああああ
うわあああああああ
>>1
意味不明すぎるだろこれ。第4世代で修正されて本当によかった
意味不明すぎるだろこれ。第4世代で修正されて本当によかった
>>6 >>18 >>22 >>24 >>28 >>29
(画像参照)
(画像参照)
>>33
ジャービス、その画像のMD5署名を全板でチェックしろ
ジャービス、その画像のMD5署名を全板でチェックしろ
>>18
完璧に筋が通ってただろ
完璧に筋が通ってただろ
>>19
同感、あの分岐は理にかなってたと思う
同感、あの分岐は理にかなってたと思う
>>22
いや、理にかなってなかったね
いや、理にかなってなかったね
>>1
エビワラーはこれのせいで死んだようなもんだ
エビワラーはこれのせいで死んだようなもんだ
>>20
物理攻撃の補完として、れんごく等のパンチ系技をもらっただろ、間抜け
物理攻撃の補完として、れんごく等のパンチ系技をもらっただろ、間抜け
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>>1
これは全く直感に反してて、第3世代までに修正されるべきだった
・半透明だとよく言われる幽霊タイプの技が物理
・ポケモンが風を起こすイメージの技が物理
・ほのおパンチが特殊
・リーフブレードが特殊
・物理と特殊の両方のタイプを持つポケモンは、両方のSTABを活かすために中途半端な混合アタッカーにならざるを得なかった
これは全く直感に反してて、第3世代までに修正されるべきだった
・半透明だとよく言われる幽霊タイプの技が物理
・ポケモンが風を起こすイメージの技が物理
・ほのおパンチが特殊
・リーフブレードが特殊
・物理と特殊の両方のタイプを持つポケモンは、両方のSTABを活かすために中途半端な混合アタッカーにならざるを得なかった
>>25
完全に現実逃避だな
完全に現実逃避だな
>>1
フーディンじゃねーか
フーディンじゃねーか
>>1
>ゴーストは物理
>ドラゴンとあくは特殊
これはちょっと納得いかないな
>ゴーストは物理
>ドラゴンとあくは特殊
これはちょっと納得いかないな
>>29
>ゲームをより単純(脳死)にしたのは天才的
はいはい、脳死プレイ推奨くん、おつかれ
>ゲームをより単純(脳死)にしたのは天才的
はいはい、脳死プレイ推奨くん、おつかれ
>>23
悪魔は偉大な欺き手だから、666のトリップもお似合いだな
悪魔は偉大な欺き手だから、666のトリップもお似合いだな
>>1
この間抜けな見た目のポケモン、見えるか？
コイツのせいで第4世代で物理/特殊の分岐が起きたようなもんだ。
この一匹を弱くしないためだけに、ゲーム全体のシステムを変えたんだぞ。
それでも結局弱いまま。
なんてこった！
アブソルに恥あれ。
(画像参照)
この間抜けな見た目のポケモン、見えるか？
コイツのせいで第4世代で物理/特殊の分岐が起きたようなもんだ。
この一匹を弱くしないためだけに、ゲーム全体のシステムを変えたんだぞ。
それでも結局弱いまま。
なんてこった！
アブソルに恥あれ。
(画像参照)
この話題の背景と論点
物理/特殊の分岐は2006年発売の『ダイヤモンド・パール』(第4世代)で導入された変更で、それ以前は技の「タイプ」だけで物理・特殊が決まっていた。たとえばどく・かくとうタイプの技はすべて物理、ほのお・みずタイプの技はすべて特殊という具合で、両方のタイプ一致技を使いたいポケモンは物理・特殊どちらの種族値も中途半端に伸ばさざるを得なかった。スレで槍玉に挙がった「アブソルのせいで分岐が起きた」という話は公式の経緯ではなく、古参プレイヤーの間で語られる冗談めいた俗説である点には注意したい。分岐を名改革と評価する側と、ゴースト技が物理・ドラゴン/あく技が特殊という現行の区分に今も違和感を持つ側とで意見が割れており、この手の仕様論争は日本のポケモン勢の間でも長年くすぶっている話題である。
※本記事は海外掲示板 4chan /vp/ (Pokémon) のスレッド「I miss her so much, bros」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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