「1.5度超え確実」の国連報告にHacker Newsで責任論が白熱
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国連(UN)の報告書は、産業革命前比の気温上昇を1.5度以内に抑える目標が事実上達成不可能になったとし、超過後にどう気温を引き下げるかの道筋を示した。この報道を受けてHacker Newsでは、対策の責任を巡って議論が紛糾した。政府や大企業の遅い対応を批判する声がある一方、個人の消費行動(肉食・車・飛行機)を変えるべきだという主張や、逆に「個人の努力より政治を動かすべきだ」という反論も出た。脱原発が対策を遅らせたのではという指摘や、途上国の生活向上を犠牲にすべきではないという意見も交わされ、単純な結論には至らなかった。
地球温暖化は1.5度の上限を超える見通し、国連が報告
出典: pbs.org / 元記事はこちら
環境は崩壊するのに、金持ちどもは平気でそれを否定し続け、『悪いのはお前らだ、もう手遅れだ、身を守りたければ我々の“環境崩壊対策商品”を買え』と大多数を丸め込むんだろうな。
>>6
実際その通りで、現に起きている。記録的な気温や台風を何度も更新してるのに、奴らは船の上で『これは温暖化なんかじゃない、馬鹿どもが』って喚いてるよ。
実際その通りで、現に起きている。記録的な気温や台風を何度も更新してるのに、奴らは船の上で『これは温暖化なんかじゃない、馬鹿どもが』って喚いてるよ。
世界の上位10%の富裕層が排出量を減らすのはいつになるんだ?
どうしてこうなった?言われた通り、市のゴミ収集業者の儲けを最大化するために、リサイクルごみを律儀に分別してきたのに。
>>3
驚くことでもない。政府の対策はせいぜい生ぬるい程度、産業界の行動は全体で見ればむしろ悪化させている。そして個人の行動は『政府と産業界に責任を押し付けるだけ』に変わってしまった。それって結局、諦めているのと同じだ。『まあいいか、トラック買って、バーガー食って、エアコンは20度設定にして、今年も休暇は全部飛行機で行こう。どうせビッグオイルに比べたら誤差みたいなもんだし』ってね。
驚くことでもない。政府の対策はせいぜい生ぬるい程度、産業界の行動は全体で見ればむしろ悪化させている。そして個人の行動は『政府と産業界に責任を押し付けるだけ』に変わってしまった。それって結局、諦めているのと同じだ。『まあいいか、トラック買って、バーガー食って、エアコンは20度設定にして、今年も休暇は全部飛行機で行こう。どうせビッグオイルに比べたら誤差みたいなもんだし』ってね。
>>16
肉食もお忘れなく。やめるのが一番簡単なことなのに(車やトラックは仕事で必要でも、チーズバーガーは別に要らない)。みんな変化を面倒くさがって、いつも『それは自分じゃなく誰かの問題』にしたがる。
肉食もお忘れなく。やめるのが一番簡単なことなのに(車やトラックは仕事で必要でも、チーズバーガーは別に要らない)。みんな変化を面倒くさがって、いつも『それは自分じゃなく誰かの問題』にしたがる。
>>16
正直に言うと…実際、ビッグオイルに比べたら誤差みたいなものだよ。
正直に言うと…実際、ビッグオイルに比べたら誤差みたいなものだよ。
>>16
責任は政府と産業界にある。企業がいくら『紙ストローが解決策だ』と言おうと、個人の消費や廃棄物は気候変動の主因じゃない。企業がほぼ野放しにされている状況で、一般人に大きな行動を期待するのは無理がある。
責任は政府と産業界にある。企業がいくら『紙ストローが解決策だ』と言おうと、個人の消費や廃棄物は気候変動の主因じゃない。企業がほぼ野放しにされている状況で、一般人に大きな行動を期待するのは無理がある。
>>3
一番効果があるのは人口減少だろう。
一番効果があるのは人口減少だろう。
>>3
一番のCO2回収装置は木だよ。
一番のCO2回収装置は木だよ。
>>19
むしろ藻じゃないかな。陸と海の一次生産量は53対47くらいでほぼ互角で、木は陸上の生産のごく一部にすぎない。家庭用の太陽光バイオ燃料システムでプラスチックパイプに緑のドロドロを流してるスタートアップをたまに見かけるのも、そのせいだよ。
むしろ藻じゃないかな。陸と海の一次生産量は53対47くらいでほぼ互角で、木は陸上の生産のごく一部にすぎない。家庭用の太陽光バイオ燃料システムでプラスチックパイプに緑のドロドロを流してるスタートアップをたまに見かけるのも、そのせいだよ。
>>19
木はCO2を『捕まえる』のは得意でも、『閉じ込め続ける』のは苦手だよ。
木はCO2を『捕まえる』のは得意でも、『閉じ込め続ける』のは苦手だよ。
>>4
もっとお金を刷ればいいんだよ!
もっとお金を刷ればいいんだよ!
>>9
環境保護派の多くが反対してきたけど、明白な解決策はあった。原発を大規模に増やすには10年あれば十分だ。10年前に始めていれば、今頃はかなりいい状況になっていたはずだ。
環境保護派の多くが反対してきたけど、明白な解決策はあった。原発を大規模に増やすには10年あれば十分だ。10年前に始めていれば、今頃はかなりいい状況になっていたはずだ。
>>22
全く同感。もはや『環境保護運動』の方が化石燃料産業よりも地球にダメージを与えたとさえ言えると思う。西側諸国はフランスを除いて、たった一度の事故のせいで40年前から原発建設をほぼ止めてしまった。その事故は最も悲観的な試算でも、石炭火力による死者数のわずか3日分にも満たない。狂気の沙汰だよ。
全く同感。もはや『環境保護運動』の方が化石燃料産業よりも地球にダメージを与えたとさえ言えると思う。西側諸国はフランスを除いて、たった一度の事故のせいで40年前から原発建設をほぼ止めてしまった。その事故は最も悲観的な試算でも、石炭火力による死者数のわずか3日分にも満たない。狂気の沙汰だよ。
>>9
対策を取らなかったせいで、多くの人にとって生活の質は劇的に下がるだろう。
対策を取らなかったせいで、多くの人にとって生活の質は劇的に下がるだろう。
>>23
たくさんの人が子供を持つのをやめたらどうなる?そうすれば生活の質が下がる人の数自体を減らせるんじゃないか。
たくさんの人が子供を持つのをやめたらどうなる?そうすれば生活の質が下がる人の数自体を減らせるんじゃないか。
>>9
もしかしたら、世界大戦を経ずに世界のインフラを作り直すいいきっかけになるかもね。
もしかしたら、世界大戦を経ずに世界のインフラを作り直すいいきっかけになるかもね。
>>24
それはHacker Newsの一般ユーザーじゃなく、世界の軍閥どもに言ってくれ。
それはHacker Newsの一般ユーザーじゃなく、世界の軍閥どもに言ってくれ。
>>9
今週のニュースによれば、DC近郊で4つ目の空港が開業するらしいよ。
今週のニュースによれば、DC近郊で4つ目の空港が開業するらしいよ。
>>9
『影響への耐性を築ける』か。じゃあネパールのあの災害を防げるような“耐性”とやらをぜひ見てみたいね。
『影響への耐性を築ける』か。じゃあネパールのあの災害を防げるような“耐性”とやらをぜひ見てみたいね。
>>26
そうそう、上流に氷河がある谷底の一番低い場所には建てない、とかね。
そうそう、上流に氷河がある谷底の一番低い場所には建てない、とかね。
>>10
だってこれは本当に“先進国の贅沢な悩み”だから。世界の他の地域には、飢餓やきれいな飲み水といった、もっと基本的な問題があるんだ。
だってこれは本当に“先進国の贅沢な悩み”だから。世界の他の地域には、飢餓やきれいな飲み水といった、もっと基本的な問題があるんだ。
>>15
あなたが挙げた“犠牲”は、自分がやってもいいと思うものだけで、やりたくないものは省いてるんじゃないか。飛行機には乗る?AIは使う?子供はいる?車は持ってる?などなど。
あなたが挙げた“犠牲”は、自分がやってもいいと思うものだけで、やりたくないものは省いてるんじゃないか。飛行機には乗る?AIは使う?子供はいる?車は持ってる?などなど。
>>15
そこでヴィーガンの話まで持ち出す必要、本当にあった…?
そこでヴィーガンの話まで持ち出す必要、本当にあった…?
>>15
政治主導の『脱成長』だの何だのより、技術の方がよっぽど現実的だよ。
政治主導の『脱成長』だの何だのより、技術の方がよっぽど現実的だよ。
>>15
はいはい、利益追求のせいで厳格なヴィーガン食にできなかったんだね。はいはい、そうですか。
はいはい、利益追求のせいで厳格なヴィーガン食にできなかったんだね。はいはい、そうですか。
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>>15
厳格なヴィーガン食は普通の肉食よりCO2を多く出す!倫理的な懸念も、規制も、必要な農地もずっと多いんだ!野生動物を狩る食生活ならCO2排出はゼロ!むしろ排出量を減らせる!
厳格なヴィーガン食は普通の肉食よりCO2を多く出す!倫理的な懸念も、規制も、必要な農地もずっと多いんだ!野生動物を狩る食生活ならCO2排出はゼロ!むしろ排出量を減らせる!
>>36
悪いけど、それは事実じゃない。牛を育ててから食べるのと、その牛の飼料になる作物を直接食べるのとでは、当然前者の方が多くのエネルギーを必要とする。
悪いけど、それは事実じゃない。牛を育ててから食べるのと、その牛の飼料になる作物を直接食べるのとでは、当然前者の方が多くのエネルギーを必要とする。
>>16
政府というのは、有権者が集団として行動するための手段だ。政策変更を求めることは、諦めることじゃない。
政府というのは、有権者が集団として行動するための手段だ。政策変更を求めることは、諦めることじゃない。
>>16
大事なことのために政治的に動くのは、諦めることじゃないよ:) とはいえ、いつものように、両方やるべきだし、両方できるはずだけどね。
大事なことのために政治的に動くのは、諦めることじゃないよ:) とはいえ、いつものように、両方やるべきだし、両方できるはずだけどね。
>>28
『厳格なヴィーガン食』なんて誰が望んでるんだ?趣旨をずらしたいだけの人たちが、悪趣味で極端な例を持ち出してるようにしか見えない…
『厳格なヴィーガン食』なんて誰が望んでるんだ?趣旨をずらしたいだけの人たちが、悪趣味で極端な例を持ち出してるようにしか見えない…
>>34
『温暖化を解決するには全員の生活を悪化させる必要がある』というけど、それは温暖化を解決しなくてもどのみち全員の生活が悪化するという事実を無視している。
『温暖化を解決するには全員の生活を悪化させる必要がある』というけど、それは温暖化を解決しなくてもどのみち全員の生活が悪化するという事実を無視している。
>>51
全く無視してなんかいない。でも、中国やインドでようやく便利な暮らしを手に入れた人のところへ行って、『それを全部手放してくれ』と言ってみろよ。あなたはたぶん、すでに豊かな“西側視点”でしか見てないんだ。
全く無視してなんかいない。でも、中国やインドでようやく便利な暮らしを手に入れた人のところへ行って、『それを全部手放してくれ』と言ってみろよ。あなたはたぶん、すでに豊かな“西側視点”でしか見てないんだ。
>>34
あなたの言い方だと、集団行動には削減や犠牲が絶対に含まれ得ないことになり、これはもう後戻りできない致命的な道だということになってしまう。犠牲を伴うことは何一つ成し遂げられない、というあなたの考えが間違っていることを願うよ。
あなたの言い方だと、集団行動には削減や犠牲が絶対に含まれ得ないことになり、これはもう後戻りできない致命的な道だということになってしまう。犠牲を伴うことは何一つ成し遂げられない、というあなたの考えが間違っていることを願うよ。
>>52
その“犠牲”というのは、何百万人もの人を再び貧困に突き落とすということだ。あなたは私の言っていることを理解していないと思う。
その“犠牲”というのは、何百万人もの人を再び貧困に突き落とすということだ。あなたは私の言っていることを理解していないと思う。
>>37
車は必要でも…仕事用のトラックは別に要らないよね:)
車は必要でも…仕事用のトラックは別に要らないよね:)
>>55
42年生きてきて、トラックを運転したのは1〜2年だけで済ませてこられたよ。もっとも、皮肉にも“人それぞれ”ってやつだけどね。
42年生きてきて、トラックを運転したのは1〜2年だけで済ませてこられたよ。もっとも、皮肉にも“人それぞれ”ってやつだけどね。
>>55
ああ、確かに仕事でトラックを使って何かを運ぶ人なんていないもんね(皮肉)。
ああ、確かに仕事でトラックを使って何かを運ぶ人なんていないもんね(皮肉)。
>>55
車が必要なのは、車がないと成り立たないように環境の方を設計してしまったからだ。それは必然じゃなく、選択の結果だよ。
車が必要なのは、車がないと成り立たないように環境の方を設計してしまったからだ。それは必然じゃなく、選択の結果だよ。
この話題の背景と論点
パリ協定は気温上昇を産業革命前比1.5度未満に抑える努力目標を掲げてきたが、今回の国連報告はその達成が事実上困難になったことを認め、超過後にどう気温を戻すかを示すものだった。スレッドで割れたのは対策の責任の所在で、「政府・産業界の対策が生ぬるい」という批判と、「個人の消費行動(肉食・車・飛行機)を変えるべきだ」という主張が対立し、決定打は出ていない。原発については、事故後に西側諸国の多くが建設を止めたことが対策の遅れを招いたとする意見が目立つ一方、脱成長論への反発も強い。途上国の生活向上と排出削減をどう両立させるかという論点も、明確な結論のないまま終わっている点は押さえておきたい。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Global warming will exceed 1.5-degree limit, UN says」より抜粋・要約して構成しています。
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