【海外の反応】キリスト教をやめて仏教に興味 「西洋人は仏教徒になれない」の声も
海外掲示板4chanの歴史板で、キリスト教への信仰を失い仏教に関心を持ち始めたという投稿者に対し、おすすめの宗派や入門書を巡る議論が展開された。浄土系を勧める声がある一方、「西洋人は仏教徒には絶対になれない」という手厳しい反論や、仏教とヒンドゥー教・ジャイナ教の関係を巡る論争も飛び出し、スレは宗教談義から哲学談義へと広がっていった。
キリスト教への信仰を失ってから仏教に興味が湧いてきた。法（ダルマ）に惹かれてる。仏教をもっと理解するにはどの本を読めばいい？西洋人向けの宗派ってどれかな？
西洋人には阿弥陀信仰を勧めるべきだと思う。キリストの代わりになり得るし、西洋人が持ってるような美しい信仰心が必要とされる。まずはダライ・ラマを新しい教皇だと思えばシンプルだ。宗派はあまり気にしなくていいけど、浄土系が一番いいと思う
>>2
ありがとう。ただ個人的にはイエスの代わりを探してるわけじゃないし、ダライ・ラマもそんなに好きじゃないんだけど、浄土は調べてみるよ
ありがとう。ただ個人的にはイエスの代わりを探してるわけじゃないし、ダライ・ラマもそんなに好きじゃないんだけど、浄土は調べてみるよ
>>1
本物志向なら上座部、かっこよさ重視なら禅
>>2
それはマジでやめとけ
本物志向なら上座部、かっこよさ重視なら禅
>>2
それはマジでやめとけ
西洋人は絶対に仏教徒にはなれない。お前らは俺たちの宗教にとっての癌だ、誰もお前の信仰が本物だなんて信じない。蓮のタトゥーでも入れてredditの無神論者コミュニティにでも引っ込んでろ
――タイの仏教徒（ガチ勢）より
――タイの仏教徒（ガチ勢）より
>>1
真言宗が一番崇高だと思う（個人の意見）
[画像あり]
真言宗が一番崇高だと思う（個人の意見）
[画像あり]
>>4
ありがとう、近所の図書館に法句経（ダンマパダ）があったから、まずはそこから読んでみる
>>8
リストありがとう。真言宗か……仏教にこんなに宗派があるとは驚きだ
>>7
禅宗（Chan）については初めて知った、教えてくれてありがとう
ありがとう、近所の図書館に法句経（ダンマパダ）があったから、まずはそこから読んでみる
>>8
リストありがとう。真言宗か……仏教にこんなに宗派があるとは驚きだ
>>7
禅宗（Chan）については初めて知った、教えてくれてありがとう
>>1
単純に気になるんだけど、何がきっかけでキリストを信じなくなったの？あと何が仏教に興味を持たせたの？
単純に気になるんだけど、何がきっかけでキリストを信じなくなったの？あと何が仏教に興味を持たせたの？
>>7
>インドラ／ガネーシャ／観音の信仰
それらは民間信仰が仏教に取り込まれたものだよ
>安楽な世界に生まれ変わる
そういう教えは実際あるけど、涅槃よりそっちを重視するのは浄土系のフィルターを通して上座部を見てるだけだ
>インドラ／ガネーシャ／観音の信仰
それらは民間信仰が仏教に取り込まれたものだよ
>安楽な世界に生まれ変わる
そういう教えは実際あるけど、涅槃よりそっちを重視するのは浄土系のフィルターを通して上座部を見てるだけだ
>>15
その『問題』とやらが具体的に何なのかはっきりしなかったけど、何であれ想像もつかないほど長い年月がかかったところで解決するとは思えない
その『問題』とやらが具体的に何なのかはっきりしなかったけど、何であれ想像もつかないほど長い年月がかかったところで解決するとは思えない
>>1
>仏教を理解するにはどの本を読めばいい
仏陀が説いたこと（ダルマ／カルマ／輪廻／自性／涅槃／無我など）は全部バガヴァッド・ギーターからの借用だよ
>仏教を理解するにはどの本を読めばいい
仏陀が説いたこと（ダルマ／カルマ／輪廻／自性／涅槃／無我など）は全部バガヴァッド・ギーターからの借用だよ
>>23
仏教がどれだけ独自性に欠けるか、もっと多くの人が気づいてもいいと思う。ジャイナ教をちょっと緩くしただけだ
仏教がどれだけ独自性に欠けるか、もっと多くの人が気づいてもいいと思う。ジャイナ教をちょっと緩くしただけだ
>>23
『借用』というのはパクったという意味？それともバガヴァッド・ギーター（クリシュナ）が仏陀の教えを上書きしたという意味？仏陀の方がバガヴァッド・ギーター／クリシュナより古いはずだけど
『借用』というのはパクったという意味？それともバガヴァッド・ギーター（クリシュナ）が仏陀の教えを上書きしたという意味？仏陀の方がバガヴァッド・ギーター／クリシュナより古いはずだけど
>>26
それを言って気分は良くなった？それとも言う前と同じくらい嫌な気分？
それを言って気分は良くなった？それとも言う前と同じくらい嫌な気分？
>>27
>『真実はつらいもの』ってか
普通としか言えないな
>『真実はつらいもの』ってか
普通としか言えないな
>>29
バガヴァッド・ギーターが仏陀より古いかどうかに関係なく、仏教の語彙自体、両者が生まれたもっと古いインドの精神世界にすでに存在していたものだ
バガヴァッド・ギーターが仏陀より古いかどうかに関係なく、仏教の語彙自体、両者が生まれたもっと古いインドの精神世界にすでに存在していたものだ
>>34
仏教は真実なんかじゃないよ
しばらく考えるのをやめたからって、別の場所に生まれ変わったりはしない
むしろ仏教は生き物にとって有害だ。世界について完全に間違った見方を植え付けるから
仏教は真実なんかじゃないよ
しばらく考えるのをやめたからって、別の場所に生まれ変わったりはしない
むしろ仏教は生き物にとって有害だ。世界について完全に間違った見方を植え付けるから
>>35
なら聞くけど、正しい世界の見方とは何なんだ？
なら聞くけど、正しい世界の見方とは何なんだ？
>>37
仏陀はジャイナ教徒とそう変わらないただのインドの教師だった可能性が高い。彼の言葉のほとんどは、文字に残されるまでに何世紀も口伝を経ていて、失われて回収不能になっている。パーリ仏典がプラトンなど他の古代哲学者の著作より特別に『真実』だという根拠はない
仏陀はジャイナ教徒とそう変わらないただのインドの教師だった可能性が高い。彼の言葉のほとんどは、文字に残されるまでに何世紀も口伝を経ていて、失われて回収不能になっている。パーリ仏典がプラトンなど他の古代哲学者の著作より特別に『真実』だという根拠はない
>>39
>自分は仏教徒じゃない
へえ。じゃあ何を信仰してるんだ？
>自分は仏教徒じゃない
へえ。じゃあ何を信仰してるんだ？
>>1
>宗派
いつまでもキリスト教を引きずってる奴の発想だな
もうそれは手放せよ
>宗派
いつまでもキリスト教を引きずってる奴の発想だな
もうそれは手放せよ
>>1
>キリスト教への信仰を失ってから仏教に興味を持つようになった
なんでまた？堕落した生き方を全面的に許してくれる宗教の方が居心地がいいから？仏教なんてただのミーム宗教だろ
>キリスト教への信仰を失ってから仏教に興味を持つようになった
なんでまた？堕落した生き方を全面的に許してくれる宗教の方が居心地がいいから？仏教なんてただのミーム宗教だろ
>>44
『飲酒禁止』なんて現代の西洋基準からしたら大した縛りじゃないだろ。布薩の戒律のことも忘れてないか？
『飲酒禁止』なんて現代の西洋基準からしたら大した縛りじゃないだろ。布薩の戒律のことも忘れてないか？
>>45
>仏教は在家信者にも不邪淫を禁じてるし、僧侶は独身を貫く
なんでまた
>仏教は在家信者にも不邪淫を禁じてるし、僧侶は独身を貫く
なんでまた
>>46
体に悪いし、悟りへの妨げになるからだよ
体に悪いし、悟りへの妨げになるからだよ
>>47
『悟り』を開いた上でそれをやることはできないのか？両立できない理由は？
『悟り』を開いた上でそれをやることはできないのか？両立できない理由は？
>>49
スッタニパータ4.1を読め
スッタニパータ4.1を読め
>>50
そもそも仏陀って『ただの誰か』じゃないのか？ソクラテスやプラトンと何が違うんだ？みんな彼と『波長が合う』ってだけでついていってるのか？なんで名前も知らないどこかの男の教えに従わなきゃいけないのか分からない。他のかっこいい教師と何が違って際立ってるんだ？本気で聞いてる
そもそも仏陀って『ただの誰か』じゃないのか？ソクラテスやプラトンと何が違うんだ？みんな彼と『波長が合う』ってだけでついていってるのか？なんで名前も知らないどこかの男の教えに従わなきゃいけないのか分からない。他のかっこいい教師と何が違って際立ってるんだ？本気で聞いてる
>>52
>そもそも仏陀って『ただの誰か』じゃないのか
いや、彼は王宮に生まれた王子だったはず。宮殿の外の現実の世界を初めて目にした衝撃が、悟りへの道のきっかけになったんだと思う……多分。俺は仏教徒じゃないから記憶が曖昧だけど、そんな感じだったはず
>そもそも仏陀って『ただの誰か』じゃないのか
いや、彼は王宮に生まれた王子だったはず。宮殿の外の現実の世界を初めて目にした衝撃が、悟りへの道のきっかけになったんだと思う……多分。俺は仏教徒じゃないから記憶が曖昧だけど、そんな感じだったはず
（該当スートラへのリンク）
>>51
なんで人は『人生を肯定する』宗教を求めたがるのか、俺にはずっと理解できない。人生なんてクソそのものだろ
>>51
なんで人は『人生を肯定する』宗教を求めたがるのか、俺にはずっと理解できない。人生なんてクソそのものだろ
>>1
どっちも結局『人生否定』の思想じゃないか。人間が考え出した永遠――つまり無――の中に答えや真実を探すのはやめとけ
どっちも結局『人生否定』の思想じゃないか。人間が考え出した永遠――つまり無――の中に答えや真実を探すのはやめとけ
>>56
他人に無用な苦しみを与えることになるし、自分もろくでもない境遇に生まれ変わることになる
他人に無用な苦しみを与えることになるし、自分もろくでもない境遇に生まれ変わることになる
>>56
>じゃあもっとひどい人生に生まれ変わるだけじゃないか
面白い解決策だな
>じゃあもっとひどい人生に生まれ変わるだけじゃないか
面白い解決策だな
>>60
>仏陀は神的な存在だと考えられてるのか
神々よりも上の存在だとされてる。『唯一なるもの』と一体化した存在だ。ストア派の哲学者たちはそこまでの境地は主張してない
>なんでだろうな
お前の知能が低いからだよ。賢くなれるといいな。もう三回も返信したから、これ以上は付き合わない
>仏陀は神的な存在だと考えられてるのか
神々よりも上の存在だとされてる。『唯一なるもの』と一体化した存在だ。ストア派の哲学者たちはそこまでの境地は主張してない
>なんでだろうな
お前の知能が低いからだよ。賢くなれるといいな。もう三回も返信したから、これ以上は付き合わない
>>60
キリスト教徒たちが異教の哲学者たちの多くを根絶やしにするのに成功したからだよ。だから今のストイシズムは、ポッドキャスターが売り出す『ライフスタイル』にすぎない。『世俗仏教』にも似たような現象が見られるけど、本物の仏教徒はまだ生きてる分マシだな
キリスト教徒たちが異教の哲学者たちの多くを根絶やしにするのに成功したからだよ。だから今のストイシズムは、ポッドキャスターが売り出す『ライフスタイル』にすぎない。『世俗仏教』にも似たような現象が見られるけど、本物の仏教徒はまだ生きてる分マシだな
>>59
仏陀はパーリ仏典の中で悪魔と実際に会話したり、太陽まで飛んでいけると主張してたりするぞ
仏陀はパーリ仏典の中で悪魔と実際に会話したり、太陽まで飛んでいけると主張してたりするぞ
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「After losing my faith in Christianity, I’ve become more interested in Buddhism. Dharma speaks to me. What books should I」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
まだコメントはありません。