「やけどに特殊版を」海外ポケモン勢、物理特殊分割の是非で議論
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海外掲示板4chanの/vp/(ポケモン板)で、「やけど(Burn)にも特殊版があっていい」という投稿から、物理・特殊のタイプ分割は本当に正しかったのかという議論に発展した。ステータス異常や特性を特殊版として増やすより先にこんらんダメージの仕様を直すべきという意見や、いわ・かくとうタイプが特殊技だらけになるのは嫌だという反対意見も出て盛り上がった。
＞やけど(Burn)にも特殊版があっていいと思う
＞いかく(Intimidate)にも特殊版があっていいと思う
＞でんきタイプにもっと物理技を増やしてほしい
＞いかく(Intimidate)にも特殊版があっていいと思う
＞でんきタイプにもっと物理技を増やしてほしい
＞＞1
冗談抜きでこれ。分割してくれて本当によかった
冗談抜きでこれ。分割してくれて本当によかった
＞＞1
ゆびをふる(Doubleslap)はフェアリータイプにするべきだ
ゆびをふる(Doubleslap)はフェアリータイプにするべきだ
＞＞4
ついでに技の名前も『往復ビンタ』に変えるべきだな
ついでに技の名前も『往復ビンタ』に変えるべきだな
＞＞4
めざめるパンチと統合すればいいんじゃないか
めざめるパンチと統合すればいいんじゃないか
＞＞4
それってドレインパンチのことだろ
それってドレインパンチのことだろ
状態異常や特性の特殊版をあれこれ追加するより先に、こんらんのダメージ計算をちゃんと直すべきだと思う
＞＞1
そう思うなら『チャンピオンズ』でも見て、特殊技のゴミっぷりと戦う理由を確認してみろよ
そう思うなら『チャンピオンズ』でも見て、特殊技のゴミっぷりと戦う理由を確認してみろよ
＞＞8
＞物理アタッカー4体が最も使われているゲームを見れば、特殊アタッカーを弱体化する理由になる、と言いたいわけか
＞物理アタッカー4体が最も使われているゲームを見れば、特殊アタッカーを弱体化する理由になる、と言いたいわけか
＞＞7
＞いわタイプにもっと特殊技を増やすべきだ
＞それは確かに難しいし、今までやってこなかった理由も分かる
これがパルワールドだったら、いわタイプはちゃんと強いんだろうな
＞いわタイプにもっと特殊技を増やすべきだ
＞それは確かに難しいし、今までやってこなかった理由も分かる
これがパルワールドだったら、いわタイプはちゃんと強いんだろうな
＞＞1
分割しなくてもいいけど、その代わりタイプ一致ボーナス(STAB)も無くすべきだ
分割しなくてもいいけど、その代わりタイプ一致ボーナス(STAB)も無くすべきだ
＞＞1
特殊版の特性やステータス異常自体はそんなに悪いアイデアじゃない。でも、ほとんど物理寄りのいわタイプやかくとうタイプを特殊技でぐちゃぐちゃにして、さらにフェアリータイプやでんきタイプにも同じことをするのは、正直良くないと思う
特殊版の特性やステータス異常自体はそんなに悪いアイデアじゃない。でも、ほとんど物理寄りのいわタイプやかくとうタイプを特殊技でぐちゃぐちゃにして、さらにフェアリータイプやでんきタイプにも同じことをするのは、正直良くないと思う
＞＞12
かくとうタイプにも『往復ビンタ』版があってもいいな
かくとうタイプにも『往復ビンタ』版があってもいいな
＞＞18
＞少なくとも複合タイプはタイプ一致を弱めてバランスを取るべきだ
それをやったら、ただでさえ弱いジュゴンやアマルルガのような複合タイプがさらに割を食うだけで、バサギリやアイスライダーのバドレックスにとってはちょっとした不便で済んでしまう
＞少なくとも複合タイプはタイプ一致を弱めてバランスを取るべきだ
それをやったら、ただでさえ弱いジュゴンやアマルルガのような複合タイプがさらに割を食うだけで、バサギリやアイスライダーのバドレックスにとってはちょっとした不便で済んでしまう
＞＞1
一番上の意見だけは無条件で賛成できない。厳密に言えばやけどである必要はないからな。あと、分割は良いアイデアだったんだから、それを叩くスレを立てて、さらに良くする提案まで悪者扱いするのはやめろよ
一番上の意見だけは無条件で賛成できない。厳密に言えばやけどである必要はないからな。あと、分割は良いアイデアだったんだから、それを叩くスレを立てて、さらに良くする提案まで悪者扱いするのはやめろよ
＞＞20
＞分割は良いアイデアだった
いや、良くなかった
＞分割は良いアイデアだった
いや、良くなかった
＞＞23
ジュゴンに何か強化が来たら嬉しいけど、どうせその時が来たらラプラスの方が強化されるんだろうな
ジュゴンに何か強化が来たら嬉しいけど、どうせその時が来たらラプラスの方が強化されるんだろうな
新作ゲームの発売と同時にバンク/ホームが使えないのはなぜだ？毎回毎回、技術力が無さすぎるだろ。今まで育てたポケモンを送りたいだけで、ゲーム本編をやりたいわけじゃないんだが
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＞＞28
フーディンやゲンガーみたいな特殊寄りの強ポケモンが、ぞくせいパンチ系の技を失うのが痛いくらいで、他には特に問題を感じない。まあエビワラーがそれを使えるようになって弱くなくなるとか、ジュカインが完全に詰むみたいな例外はあるけど
フーディンやゲンガーみたいな特殊寄りの強ポケモンが、ぞくせいパンチ系の技を失うのが痛いくらいで、他には特に問題を感じない。まあエビワラーがそれを使えるようになって弱くなくなるとか、ジュカインが完全に詰むみたいな例外はあるけど
＞＞29
かえんほうしゃ・１０まんボルト・れいとうビームは第2世代からずっと技マシンなんだから、ぞくせいパンチの代わりに魔法系のポケモン全員に覚えさせればいい。というか、ミューとドーブル以外でこの3つ全部覚えられるポケモンっているっけ？
かえんほうしゃ・１０まんボルト・れいとうビームは第2世代からずっと技マシンなんだから、ぞくせいパンチの代わりに魔法系のポケモン全員に覚えさせればいい。というか、ミューとドーブル以外でこの3つ全部覚えられるポケモンっているっけ？
＞＞30
威力を75くらいまで落とすなら、それもアリだと思う。まあ無駄に技が増えるだけだけど、このシリーズこれよりひどいことは今までいくらでもあったし気にしない。あと質問の答えだけど、さっきまでマタドガスが覚えられると思い込んでた。この前ポケモン黄色のROMでこおりのビームを使わせてた気がするんだよな
威力を75くらいまで落とすなら、それもアリだと思う。まあ無駄に技が増えるだけだけど、このシリーズこれよりひどいことは今までいくらでもあったし気にしない。あと質問の答えだけど、さっきまでマタドガスが覚えられると思い込んでた。この前ポケモン黄色のROMでこおりのビームを使わせてた気がするんだよな
＞＞30
＞ミューとドーブル以外でこの3つ全部覚えられるポケモンっているっけ？
アマルルガがかえんほうしゃ(とだいもんじ)を覚えられたら、太陽フレアのオマージュになって面白いのに
＞ミューとドーブル以外でこの3つ全部覚えられるポケモンっているっけ？
アマルルガがかえんほうしゃ(とだいもんじ)を覚えられたら、太陽フレアのオマージュになって面白いのに
ポケモンの技スロットを5つにして、覚えた技をストックできる8個の枠を作って、そこから自由に入れ替えられるようにすればいいのに
＞＞38
いいけど、あのダサいオーバーハンドのパンチモーションでやるならの話な
いいけど、あのダサいオーバーハンドのパンチモーションでやるならの話な
＞＞16
あくタイプが特殊だったのは、エスパーやゴーストに対する『不意打ち』や『恐怖』の要素でダメージを与える技だったからだ。だから威力も低めに設定されていて、エスパーの高い特防と噛み合うことで、フェアリータイプみたいにエスパーの立場を完全に奪うことはなかった。
ゴーストが物理だったのは、なめるみたいな『カーテン越し』の技以外に目立った技を持たせるつもりがなかったからだ。ゴーストのこうげき種族値が低いのもそのため。
あくタイプが特殊だったのは、エスパーやゴーストに対する『不意打ち』や『恐怖』の要素でダメージを与える技だったからだ。だから威力も低めに設定されていて、エスパーの高い特防と噛み合うことで、フェアリータイプみたいにエスパーの立場を完全に奪うことはなかった。
ゴーストが物理だったのは、なめるみたいな『カーテン越し』の技以外に目立った技を持たせるつもりがなかったからだ。ゴーストのこうげき種族値が低いのもそのため。
＞＞40
つまり、ゴーストとかむしとかやみへの『恐怖心』を表現したものじゃなかったってことかーーー！？
つまり、ゴーストとかむしとかやみへの『恐怖心』を表現したものじゃなかったってことかーーー！？
＞＞40
つまり、噛まれても物理的に痛いわけじゃなくて、噛まれることへの『恐怖』が痛みの正体ってことか
つまり、噛まれても物理的に痛いわけじゃなくて、噛まれることへの『恐怖』が痛みの正体ってことか
この話題の背景と論点
物理・特殊の分割は第4世代『ダイヤモンド・パール』(2006年)で導入された仕様で、それ以前は技の威力ではなく「タイプ」そのもので物理か特殊かが固定されていた(ほのおは特殊、かくとうは物理など)。今回のスレはこの約20年前の仕様変更そのものの是非を蒸し返す形で盛り上がった。
意見が割れたのは、①分割自体を歓迎するか否か(「良いアイデアだった」派と「良くなかった」派が真っ向対立)、②やけどやいかくなど状態異常・特性の特殊版を増やす提案の優先度(こんらん計算の修正が先だという声も)、③いわ・かくとうタイプに特殊技を増やすことへの賛否、の3点。
押さえておきたいのは、分割はあくまで「技ごと」に物理/特殊を割り振り直した変更であり、タイプ自体の物理・特殊の偏り(いわ・かくとうが物理寄り等)が解消されたわけではない点。スレの議論はこの構造的な偏りを前提にした派生議論であり、レス単体では制度変更の経緯自体には触れられていない。
※本記事は海外掲示板 4chan /vp/ (Pokémon) のスレッド「>they should make a special version of Burn!」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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