macOS風OS「ravynOS」海外で議論、公式サイトに画像一枚も無しの声
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Hacker Newsで、FreeBSDとAppleが公開しているDarwinのコードを土台に、macOSに似た操作感を目指すオープンソースOS「ravynOS」が改めて話題になった。プロジェクト自体は2022年から何度もHacker Newsで取り上げられてきたが、公開から4年が経った今もなお「プレアルファ」段階にとどまっている。スレッドでは、公式サイトにスクリーンショットが一枚も無いことへの指摘や、macOSの見た目を模倣することの法的な妥当性、そして「応援するだけで何も貢献しない人間」への痛烈な皮肉まで、幅広い議論が交わされた。
ravynOS:Darwin、FreeBSD、Appleのオープンソース資産を土台にしたプレアルファ版OS
出典: ravynos.com / 元記事はこちら
デスクトップOSを名乗るなら、スクリーンショットの1枚くらい載せるべきだと思う。サイト全体を見てもなぜ一枚も無いんだ?
>>4
サイト全部見て回ったけど、本当にどこにもスクリーンショットが無い。なぜ?
サイト全部見て回ったけど、本当にどこにもスクリーンショットが無い。なぜ?
オープンソースが分裂じゃなくて協力し合う世界を想像してみてよ。Linuxディストリビューションは一つ、他OS向けの互換レイヤーも一つ、グラフィックスAPIも一つ、パッケージマネージャーも一つ…そんな世界を。
プロジェクト名なんて誰でも自分の好きな理由でつけていい。ただ「もう一つのApple」的なmacOS代替を謳うなら、私ならApple以外のリンゴ品種の名前を選んだと思う。もったいない機会損失だな。
>>6
根っからのApple信者はどのみちこんなの見向きもしないよ。支持を得られるとしたらオープンソース好きの層でしょ。FreeBSDの品質とデスクトップレベルの垂直統合を望む人間は案外多いはず。努力は伝わるけど、まだブレイクスルーは無いね。
根っからのApple信者はどのみちこんなの見向きもしないよ。支持を得られるとしたらオープンソース好きの層でしょ。FreeBSDの品質とデスクトップレベルの垂直統合を望む人間は案外多いはず。努力は伝わるけど、まだブレイクスルーは無いね。
「既存のCocoaアプリは最小限の変更で移植可能」とあるけど、実際「近い互換性」と「完全な互換性」の間にどれだけギャップがあるんだろう。macOSアプリをネイティブに動かせるなら、普及の大きな壁が一つ取り払われるはずだけど。
頑張ってほしい。似たような試みは他にもたくさんあった。ただ今のところ判断材料になるものが何も無いね。
概要ページにスクリーンショットが一枚あるといいのに。
「閉じていくハードウェアとエコシステムは好きになれない」とあるけど、Appleのエコシステムの「開放性」って昔から何か変わったっけ?macOSのエコシステムって1997年からほぼ変わってないと思うけど。
>>10
カーネル拡張(kext)の多くはクローズドソースの独自実装だよ。コア自体はまだオープンだけど、今のMacをMacたらしめている部分の多くはそのkextにある。
カーネル拡張(kext)の多くはクローズドソースの独自実装だよ。コア自体はまだオープンだけど、今のMacをMacたらしめている部分の多くはそのkextにある。
>>17
それってこの20年で何か変わった?Mac OS XやmacOSのクローズドな部分は、最初からずっとクローズドだったと思うけど。
それってこの20年で何か変わった?Mac OS XやmacOSのクローズドな部分は、最初からずっとクローズドだったと思うけど。
>>17
90年代を引き合いに出すのは、そもそもMacが完全クローズドソースのカーネルから始まったことを思い出させてくれる。今の状況は「Mac的な平均」から離れる後退というより、むしろそこに近づく後退なんだよね。
90年代を引き合いに出すのは、そもそもMacが完全クローズドソースのカーネルから始まったことを思い出させてくれる。今の状況は「Mac的な平均」から離れる後退というより、むしろそこに近づく後退なんだよね。
>>2
本質的にはGoogle対Oracleの裁判と同じ論点だと思う。何か特定の(デザイン)特許にでも触れない限り、法的には問題ないんじゃないかな。
本質的にはGoogle対Oracleの裁判と同じ論点だと思う。何か特定の(デザイン)特許にでも触れない限り、法的には問題ないんじゃないかな。
>>2
むしろ良い前例はGNUだと思う。UNIXのクリーンルーム実装として何度も法的挑戦を乗り越えてきた。法的には問題ないはずだけど、まあ自分は弁護士じゃないから確証はない。
むしろ良い前例はGNUだと思う。UNIXのクリーンルーム実装として何度も法的挑戦を乗り越えてきた。法的には問題ないはずだけど、まあ自分は弁護士じゃないから確証はない。
>>12
「Darwinを動かせるならそれでいいじゃないか」という話について。まさにこれがそのDarwinなんだよ。今のDarwinはそのままではインストールできない。Appleがソースコードの塊を放り投げているだけの状態。過去にDarwinを起動可能にしようとした試みも大して進まず、GUIも無かった。
「Darwinを動かせるならそれでいいじゃないか」という話について。まさにこれがそのDarwinなんだよ。今のDarwinはそのままではインストールできない。Appleがソースコードの塊を放り投げているだけの状態。過去にDarwinを起動可能にしようとした試みも大して進まず、GUIも無かった。
>>19
4年経ってもまだプレアルファ。もう見切りをつけた方がいい。PureDarwinというのも昔からあったけど、確か唯一の開発者が重病で、プロジェクトに協力者がいなかったはず。今回もそれと変わらないと思う。ここで応援してる人たち、いつ自分でコントリビュートするの?それともダウンロードして一回動かしてネタにして、ゴミ箱に放り込むだけ?
4年経ってもまだプレアルファ。もう見切りをつけた方がいい。PureDarwinというのも昔からあったけど、確か唯一の開発者が重病で、プロジェクトに協力者がいなかったはず。今回もそれと変わらないと思う。ここで応援してる人たち、いつ自分でコントリビュートするの?それともダウンロードして一回動かしてネタにして、ゴミ箱に放り込むだけ?
>>12
「macOS版のWine」的な実装なら、知的財産権を侵さずに作れると思うけどね。例えばhttps://www.darlinghq.org/ とか。
「macOS版のWine」的な実装なら、知的財産権を侵さずに作れると思うけどね。例えばhttps://www.darlinghq.org/ とか。
>>12
「それは無理だ」と言われたことを覆すために、人がどれだけの時間を注ぎ込めるものか、いつも驚かされる。
「それは無理だ」と言われたことを覆すために、人がどれだけの時間を注ぎ込めるものか、いつも驚かされる。
>>12
そもそも何かをやる理由って何?なぜLinuxを?なぜFreeBSDを?なぜMacというものが存在するのか?企業が大型の風力タービンを作ってるのに、なぜ自分で風車を作る?車を持ってるのに、なぜサイクルカートを作る?どうせ皆いつか死ぬのに、なぜ筋トレする?そういう考え方をしたら、全部無意味で無意味じゃないものなんて無い。言いたいこと、伝わった?
そもそも何かをやる理由って何?なぜLinuxを?なぜFreeBSDを?なぜMacというものが存在するのか?企業が大型の風力タービンを作ってるのに、なぜ自分で風車を作る?車を持ってるのに、なぜサイクルカートを作る?どうせ皆いつか死ぬのに、なぜ筋トレする?そういう考え方をしたら、全部無意味で無意味じゃないものなんて無い。言いたいこと、伝わった?
>>12
…それとも、墓に手向ける花、とか?(笑)
…それとも、墓に手向ける花、とか?(笑)
>>18
EndeavorOSかな。ただこのプロジェクトが目指してるのはユーザースペースの再現だと思う。問題は、Final Cut ProのためにMacBookを使ってる人にとって、EndeavorOSは何の解決にもならないってこと。
EndeavorOSかな。ただこのプロジェクトが目指してるのはユーザースペースの再現だと思う。問題は、Final Cut ProのためにMacBookを使ってる人にとって、EndeavorOSは何の解決にもならないってこと。
>>26
うーん、EndeavorOSってCachyOSと同じ路線じゃない?基本的には事前設定済みのArch派生に、独自のポチポチ設定ツールが付いてるだけというか。macOSからの乗り換え候補としてどこが刺さるのか、正直よく分からない。
うーん、EndeavorOSってCachyOSと同じ路線じゃない?基本的には事前設定済みのArch派生に、独自のポチポチ設定ツールが付いてるだけというか。macOSからの乗り換え候補としてどこが刺さるのか、正直よく分からない。
>>18
北朝鮮が自国製のスパイウェア入りLinuxディストロでMacのGUIをまるパクりしてなかったっけ。Red Star Linuxとかいう名前の。GitHubとかあるのかな…
北朝鮮が自国製のスパイウェア入りLinuxディストロでMacのGUIをまるパクりしてなかったっけ。Red Star Linuxとかいう名前の。GitHubとかあるのかな…
>>27
地雷だらけなのが明らかなソフトをわざわざ触りたくないからダウンロードはしてないけど、見た限りではあれも「見た目だけ」の部類だと思う。KDEのグローバルメニューバーを有効にしてMacテーマのBreezeフォークを入れる、くらいのことより少し進んでる程度で、大した差は無い。
地雷だらけなのが明らかなソフトをわざわざ触りたくないからダウンロードはしてないけど、見た限りではあれも「見た目だけ」の部類だと思う。KDEのグローバルメニューバーを有効にしてMacテーマのBreezeフォークを入れる、くらいのことより少し進んでる程度で、大した差は無い。
もしかすると、GUIがこの中で一番「独自色の強い」部分だからこそ、それを最後に回すか、あえて強調しないようにしてるんじゃないか?
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>>24
昔はAppleが起動可能なDarwinを公開していて、理屈の上ではそれで少し楽になったはずなんだけど、しばらく前に公開をやめてしまった。ただそれでもGUI付きのまともなOSが生まれたことは一度も無かった。
昔はAppleが起動可能なDarwinを公開していて、理屈の上ではそれで少し楽になったはずなんだけど、しばらく前に公開をやめてしまった。ただそれでもGUI付きのまともなOSが生まれたことは一度も無かった。
>>25
その通り、でもBSDから現代のMacやDarwinへのNeXTの貢献を無視するのは、Darwinそのものを無視することになる。System 7時代のMacintoshは、今とは全く別物の代物だったから。
その通り、でもBSDから現代のMacやDarwinへのNeXTの貢献を無視するのは、Darwinそのものを無視することになる。System 7時代のMacintoshは、今とは全く別物の代物だったから。
>>28
「4年経ってもまだプレアルファ、もう見切りをつけろ」ってあるけど、一体誰にそんな嫌な思いさせられたの?
「4年経ってもまだプレアルファ、もう見切りをつけろ」ってあるけど、一体誰にそんな嫌な思いさせられたの?
>>36
君は個人的にこのプロジェクトに何を貢献するつもり?もちろんHNでの称賛以外で。真面目な話、中身の無い盲目的な応援って、オープンソースプロジェクトの助けには全くならないんだよ。
君は個人的にこのプロジェクトに何を貢献するつもり?もちろんHNでの称賛以外で。真面目な話、中身の無い盲目的な応援って、オープンソースプロジェクトの助けには全くならないんだよ。
>>29
そもそも物事に意味があるのは、人がそこに意味を与えているからだ。意味というのは人の心の中にしか存在しないから、何かに本質的な意味が備わっているわけじゃない。意味を探し求めても、何も見つからないよ。
そもそも物事に意味があるのは、人がそこに意味を与えているからだ。意味というのは人の心の中にしか存在しないから、何かに本質的な意味が備わっているわけじゃない。意味を探し求めても、何も見つからないよ。
>>40
実は自分、このプロジェクトの最高開発責任者総裁なんだよね。で、君の「嫌な思い」の方は?
実は自分、このプロジェクトの最高開発責任者総裁なんだよね。で、君の「嫌な思い」の方は?
この話題の背景と論点
ravynOSが目指すのは、Appleが無償公開しているDarwin(macOSの中核部分)とFreeBSDを土台に、Cocoaアプリをある程度動かせる独自OSを作ることで、スレ内で名前が挙がったDarlingのように既存のmacOSバイナリをそのまま動かす「互換レイヤー」とは方向性が異なる。macOSの見た目や操作感を再現する行為の適法性については、API著作権が争われたGoogle対Oracle訴訟や、UNIXをクリーンルーム実装したGNUプロジェクトの前例を挙げる声があり、意匠権など特定の権利に触れない限り問題ないとの見方が優勢だった。なお北朝鮮の独自OS「Red Star」がmacOS風UIを採用している点も話題に上ったが、これは以前から複数の海外メディアで報じられてきた事実で、今回のスレ固有の新情報ではない。開発期間の長さを冷やかす声と、批判するだけで手を動かさない姿勢への反発が交錯した点も、この種のOSS議論に典型的な構図と言える。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「ravynOS: Pre-alpha open-source OS based on Darwin, FreeBSD, Apple open-source」より抜粋・要約して構成しています。
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