スマパンは「シューゲイズ」なのか 海外で論争
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海外の音楽掲示板4chanの/mu/で、「シューゲイズに雰囲気だけじゃなくて本物のメロディーと構成を持たせたらどうなる」という投稿をきっかけに、スマッシング・パンプキンズの名盤『サイアミーズ・ドリーム』がシューゲイズと呼べるのかどうかで議論が盛り上がった。シューゲイズはマイ・ブラッディ・ヴァレンタインやスロウダイヴ、ライドらが90年代初頭に築いた、ボーカルを音の壁に埋没させる独特のスタイルを指すジャンル。スレでは『サイアミーズ・ドリーム』の曲ごとの該当・非該当が検証され、ドリームポップやグランジとの境界線についても見解が分かれた。
夢見るような浮遊感のあるボーカルを、音楽史上もっとも鬱陶しい歌い方に変えたらどうなる、って話だろ
ビリー(・コーガン)は元バンドメイトのウェイン・スタティックを引っ張ってくるべきだったな
それが普通に成立してるんだよな
むしろ改善だろ
>>2
音楽好きは気にするよ
ドリームポップはもっと優しいインディー寄り(スロウダイヴ)で、シューゲイズはもっと攻撃的(ライド)だろ
ドリームポップ+ノイズロックだよ。普通のインディーバンドにペダルを山ほど渡して、今までやってたことをもっとアンビエントにしろって言えばできる
もっと『ロック』寄りのシューゲイズが欲しいなら、ライド、キャサリン・ホイール、スワーヴドライヴァーがそれにあたる。スマッシング・パンプキンズにもシューゲイズに近い曲はいくつかある(Cherub Rock、Mayonaise、Rocket)けど、大半は違う(Bullet with Butterfly Wings、Today、1979、Disarm、Tonight Tonightとかの代表曲はシューゲイズじゃない)
つまり『サイアミーズ・ドリーム』のほうがシューゲイズっぽくて、『メランコリー』と『エイヴァ・アドア』はそうじゃないってことか
シューゲイズとグランジのミックスだよ。自分で言ってて恥ずかしくないか
>>8
スロウダイヴの『Souvlaki』も忘れずに
『Today』は結構そうだと思う。『Bullet』と『1979』は違うっていうのは同意
それが真実だな
本人も認めてる通りMBV(マイ・ブラッディ・ヴァレンタイン)に直接影響を受けてて、同じミキサーのアラン・モウルダーを起用してる
そうだな、90年代最高のロックアルバムだよ
UKのシューゲイズバンドはメロディー自体は良かった。問題はきついノイズを混ぜたミックスでボーカルが埋もれてたことなんだよな。スマパンのボーカルはもっと前に出てて、似たようなエフェクトを使ってもミックスがクリーンだった
同じミキサーだって2つ上のコメントに書いてあるだろ、読んでから言え
グランジなんて実在しない。『サイアミーズ・ドリーム』はボストン、クイーン、ブラック・サバスとMBVが合わさったものだよ
みんな忘れてるけど、ビリーはよく『自分はシアトルのバンドと違ってパンクじゃなかった』って言ってて、70年代のアリーナロックバンドでありながら70年代末〜80年代のUKポストパンクやゴスにも惹かれていたかったんだよな。それがそのままシューゲイズを生んだ下地でもある
Z世代は気にしてない。『ホワイト・ポニー』以降のデフトーンズっぽいロックを作っては『MBVに激しく影響を受けてる』って言うけど、ケヴィン・シールズに直接教わってもあのグライドギターはまともに弾けないだろうな
それは正しいけど、『Today』を『シューゲイズじゃない』方に入れたのは不思議だな。ピクシーズがシューゲイズの曲を作ったみたいな感じなのに
ドリームポップはコクトー・ツインズみたいな感じで、シューゲイズはMBVみたいな感じだと思ってた
その例えも悪くない。ライドは両方の要素を継いでるけど明らかに『ロック』寄りで激しい。スロウダイヴはコクトー・ツインズをもっと繊細で聴きやすくしたような感じだな
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彼らの最高のシューゲイズ曲はマキナ期の『Real Love』だな
2025年のリミックス版で『Real Love』がどう聴こえるのか気になるけど、まだYouTubeに上がってないんだよな。まあSoulseekで探すか。正直良い曲だけど、あの掃除機みたいな音が少しやりすぎに感じる時がある
俺はコーガン信者ってわけじゃないけど、それは普通に真実だな
この話題の背景と論点
シューゲイズは1990年前後にイギリスで生まれた音楽ジャンルで、マイ・ブラッディ・ヴァレンタインの『ラヴレス』やスロウダイヴの『Souvlaki』が代表作とされる。ボーカルを楽器の音の壁に埋没させ輪郭をあいまいにする手法が特徴とされることが多いが、スレで指摘されていた通りジャンルの定義自体が論者によって揺れている点が議論の核にある。スマッシング・パンプキンズの『サイアミーズ・ドリーム』はボーカルが前面に出てミックスも比較的クリアであるにもかかわらず、プロデューサーのアラン・モウルダーがマイ・ブラッディ・ヴァレンタインと同一人物であることなどから、しばしばシューゲイズの文脈で語られる。一方で隣接ジャンルの「ドリームポップ」との違いも論者によって基準がまちまちで、「優しいか攻撃的か」「ボーカルの位置」など複数の尺度が整理されずに併存している。こうしたジャンル名の揺れは海外の音楽ファンの間でも定期的に再燃する定番の論争である。
※本記事は海外掲示板 4chan /mu/ (Music) のスレッド「>what if…you took shoegaze and gave it actual melody and structure instead of just vibes?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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