グランジは本当にジャンルなのか 海外で論争に

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海外の音楽掲示板4chanの/mu/(Music)板に、ニルヴァーナのアルバムを「唯一本物のグランジ作品」と評するスレッドが立ち、そこから思わぬ方向に議論が広がった。返信では「グランジはジャンルではなくシーンに過ぎない」「そもそも実在しない区分だ」という異論が相次ぎ、『ブリーチ』や初期サウンドガーデン、TADを指す「エンディノ・サウンド」こそが本来のグランジだという主張と、マッドハニーやスクリーミング・トゥリーズ、パール・ジャムはその音とは違うという線引きが論点になった。ストーン・テンプル・パイロッツがグランジかポストグランジかという点でも意見が割れた。

2 海外の名無しさん 2026-10-03 02:06
マッドハニーよりメルヴィンズに近いだろ
4 海外の名無しさん 2026-10-03 02:16
>>2
>メルヴィンズ
3 海外の名無しさん 2026-10-03 02:13
シアトルじゃニルヴァーナ以前は『マッドハニーって名乗る似非ロッカーの集まり』って見られてたの知ってた?
5 海外の名無しさん 2026-10-03 02:22
>>1
『90年代の裏話なんか気にしてる』(笑)
8 海外の名無しさん 2026-10-03 02:40
>>1
半分当たってるけど、『イン・ユーテロ』では(グランジに)戻ろうとしてたよ
9 海外の名無しさん 2026-10-03 03:21
>>1
グランジなんて実在しないジャンルだろ。MLB(マザー・ラヴ・ボーン)やスクリーミング・トゥリーズと何の関係があるんだ
11 海外の名無しさん 2026-10-03 03:30
>>9
グランジはシーンであってジャンルじゃない
12 海外の名無しさん 2026-10-03 03:31
>>11
グランジは実在しない。当事者だって誰もジャンルだなんて言ってなかった
28 海外の名無しさん 2026-10-03 06:53
>>9 >>11 >>14
グランジはジャンルだ。それだけの話。
>>26
STPはグランジだ、ポストグランジじゃない
14 海外の名無しさん 2026-10-03 03:40
>>11
そうは言っても、厳密に一つのシーンってわけでもないけどな
17 海外の名無しさん 2026-10-03 04:00
>>11 >>12 >>13 >>1
グランジは一時期は確かにジャンルだった。オルタナとパンク、スラッジメタルの間にあるダウンチューニングのロックで、ガレージ的な音作りが特徴。『ブリーチ』、初期サウンドガーデン、TAD、スキン・ヤードがその代表例――要するに『エンディノ・サウンド』だ。マッドハニーやアリス・イン・チェインズはかなり無理がある括りだし、MLB、スクリーミング・トゥリーズ、パール・ジャムは完全に別のスタイル。『インセスティサイド』『ネヴァーマインド』『イン・ユーテロ』も同様だ。
20 海外の名無しさん 2026-10-03 04:08
>>18
『ブリーチ』やTADにはメタルっぽさを感じるけど、それでもグランジというタグ自体はもう捨てた方がいい。『ダート』と『ネヴァーマインド』が同じジャンルだなんて言う奴は、何も分かってない通りすがりだ。ファンタノが『ネヴァーマインド』をパンク名盤リストに入れてるのを『グランジのくせに』って笑ってたのと同じだ
21 海外の名無しさん 2026-10-03 04:10
>>20
クリードやニックルバックみたいな連中、あるいは『まだマシ』なフー・ファイターズやSTPみたいなコックロックを、ニルヴァーナやサウンドガーデン、マッドハニーと同じ『ポストグランジ』というラベルで繋げてしまうのが、このジャンル名を汚してる原因だ
26 海外の名無しさん 2026-10-03 06:01
>>21
でもSTPの最初の3作は、どの『グランジ』バンドの3作と比べても遜色ない名盤揃いだぞ。デレオ兄弟は大半の『本物のグランジ』ミュージシャンより明らかに腕が上だ
22 海外の名無しさん 2026-10-03 04:11
『ネヴァーマインド』と『イン・ユーテロ』の方が良いアルバムだった
23 海外の名無しさん 2026-10-03 04:12
>>19
マッドハニーはほぼガレージパンクで、ストゥージズへのリスペクトが強い。『ブリーチ』やサウンドガーデン、TADが持ってたメタルのDNAはない。スクリーミング・トゥリーズやパール・ジャムもあの音とは違う。彼らがグランジと呼ばれるのは、シアトル出身でそう売られてきたからだ
24 海外の名無しさん 2026-10-03 05:27
誰かニルヴァーナの本当にいい曲を貼ってくれ。あるはずなんだ
25 海外の名無しさん 2026-10-03 05:28
>>24
お前が好きなパンクって具体的に何なんだ
27 海外の名無しさん 2026-10-03 06:02
>>24
『ネガティヴ・クリープ』
29 海外の名無しさん 2026-10-03 07:00
>>28
いや違う。それは単に『エンディノ・サウンド』ってだけで、一般人が『グランジ』と呼ぶものの半分もカバーしてない

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30 海外の名無しさん 2026-10-03 07:02
>>1
グランジなんて実在しない、馬鹿だな
32 海外の名無しさん 2026-10-03 07:04
>>31 >>30
分かってるな
>>28
STPとニルヴァーナに共通点なんてない。オルタナの中でも正反対の存在だ
33 海外の名無しさん 2026-10-03 08:22
>>13
『ブリーチ』がグランジを始めたなんて言ってないだろ?厳密に言えばグリーン・リヴァーが始まりだし、サウンドとシーン両方の起源に一番近いのはU-メンだ
34 海外の名無しさん 2026-10-03 11:13
なあみんな。デスメタルなんてジャンルじゃないんだよ、いいか?オビチュアリ、モービッド・エンジェル、セパルトゥラ、エントゥームド……みんな音が全然違うじゃないか!ジャンルって言うなら、全部のバンドが完全に同じ音じゃないとおかしいだろ。しかも同じバンドのアルバム同士も全部同じ音であるべきだ……
それにアット・ザ・ゲイツの話はもうやめてくれ。あいつらはブラックメタルだ。それだけの話。
35 海外の名無しさん 2026-10-03 11:38
>>34
グランジを『本物のジャンル』だなんて言うのは素人丸出し。ロック音楽の議論には関わらない方がいいぞ

この話題の背景と論点

グランジは1980年代末から90年代前半にシアトルを中心に広がったロックの潮流で、当時から「ジャンルなのか単なる地域シーンなのか」という定義論争が続いている。レコード会社やメディアが便宜上「グランジ」という括りを使って、音楽性の異なるバンドをまとめて売り出した経緯があるため、スレで指摘された「エンディノ・サウンド」(プロデューサーのジャック・エンディノが手がけた『ブリーチ』や初期サウンドガーデンなどのガレージ的なダウンチューニング・ロック)と、マッドハニーやパール・ジャム、スクリーミング・トゥリーズのようなバンドの音楽性には実際に差がある。また「ポストグランジ」はストーン・テンプル・パイロッツ以降に商業化した系譜を指す言葉で、スレ内でもSTPをグランジ側に入れるか外すかで意見が分裂した。こうした線引きは音楽誌やリスナーの間でも定説がなく、今回のスレもその再演と言える。

※本記事は海外掲示板 4chan /mu/ (Music) のスレッド「Their best and only true grunge album. The closest they ever got to Mudhoney and college rock.」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。

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