「ロボットはマルクス主義のどこに?」海外掲示板で白熱議論
姉妹サイトの新着
海外掲示板4chanの歴史板(/his/)に「ロボットはマルクス主義のどこに位置づけられるのか」というスレッドが立った。AIによる自動化がマルクスの利潤率低下説にどうつながるかや、電線や活版印刷の登場になぞらえてAIへの過剰反応を笑う意見、労働が要らなくなった先にベーシックインカムが待っているのではという議論まで、幅広い見方がぶつかった。
ロボットはマルクス主義のどこに位置づけられるんだ?
そもそも位置づけられないんじゃない?
ロボットは生産手段なんだから、労働者が所有すべきだろ
労働者って誰のこと?
企業が作るAI→最悪、嫌悪感しかない、まさに悪魔
プロレタリアートが作るAI→最高、名作、労働者のためになる
プロレタリアートが作るAI→最高、名作、労働者のためになる
自分たちがごっこ遊びしてるだけだって気づいてないんだよな
そうだな、時給15ドルくらいでやってる事務のルーティンワークもAIに奪われる。AIへのヒステリーってマジで滑稽だよ。街に電線が張られた時や活版印刷が登場した時に大騒ぎしてたのと変わらない
プログラマーなら仕事を奪われる番も来る。肉体労働者なら(可能性は低いけど)ロボット技術が追いつけば路頭に迷うのも時間の問題。本当に安全なのはNEET(現代の貴族)か、資産家・経営者くらいのものだ
電線や活版印刷には実用性があった。AIにはそれがない。ブロックチェーンと同じで、その「価値」は投機的なものでしかない
AIアートと人間のアートに常にはっきりした区別があるという前提がそもそもおかしい。実際には「人間の」作品制作にAIが見分けられない形ですでに使われている
そういう使い方は法的にも問題にならない範囲で、大部分が人間の手によるものだと証明できる必要がある。だからその場合AIはせいぜい道具として使われてるだけだ
このスレの誰も本題に答えてない。マルクス主義理論は自動化された労働をどう説明するんだ? 数年後にロボットが肉体労働も含めて全ての仕事を奪ったらどうなる? 階級闘争はどんな形になる?
トラクターだってもう10倍の速さで(肉体労働を)こなしてるじゃないか
マルクスは基本的にAIがマルクス主義につながると考えていた。マルクスの考えでは、技術は資本家が利潤を増やすための道具だが、それによって人間が生み出す剰余価値が減り、利潤率全体が低下する。そして労働者不要の世界で労働者階級がより高い生活水準を求めるようになり、最終的にマルクス主義へと道を譲ることになる
さあ、俺は「仕事持ち」の事情には詳しくないんでね
それを証明する方法はない。画像や音声のレンダリングには(今のところ)AI特有の痕跡が残ることもあるけど、音楽や脚本のどれだけがAI製かなんて分かりようがない
他サイトの新着
具体的な手順を説明してくれ。脚本家が脚本を提出する、作曲家が楽譜を提出する、小説家が人気シリーズの次章を出す、ミュージシャンがSpotifyに曲を上げる…そういう時、AIがどれだけ使われたかをどうやって判断するんだ?
ものづくりが好きな人間はAIなんて使わないんだよ、そんなことも知らないのか?
それは事実じゃないし、質問への答えにもなってない
理論上は資本主義が不要になるだけだ(希少性のない社会に入って、別のルートで共産主義に到達するわけだから)。それでも希少性自体は残るだろう、人が働かなくてよくなるだけで。資源は有限なままだし、それをどう配分するか決めるには自由市場が必要になる
確かにその通りかもな。土地や時間を増やすことはできないから、希少性自体はなくならない。だとしたらベーシックインカムの世界線になるのかもね
ものづくりを楽しんでいても、あらゆる職業のものを作る時間や能力があるとは限らない。それに、多くのアートは情熱じゃなく給料のために作られてる。とにかく質問への答えにはなってない。見分ける方法はいくらでもあると言うなら、具体的にどうやって見分けるんだ?
この話題の背景と論点
マルクスは『資本論』第3巻で、資本家が利潤獲得のため機械化(不変資本)を進めるほど、価値を生む人間労働(可変資本)の割合が下がり利潤率が傾向的に低下すると論じた。さらに『経済学批判要綱』の「機械についての断章」では、生産の自動化が進み直接労働時間がもはや価値の尺度でなくなる未来を描いており、スレ44番の発言はこの理論を踏まえたものと言える。
意見が割れたのは、AIを電線や活版印刷と同列の実用技術とみるか、投機的なブロックチェーンに近いものとみるかという評価軸、そして完全自動化後も資源の有限性ゆえに市場的な配分が残るのか、ベーシックインカムのような形へ移行するのかという点だ。
スレでは触れられていないが、マルクスの労働価値説では価値の源泉はあくまで人間労働にあり、労働者不要の生産が広がるほど剰余価値の源泉自体が理論的に空洞化するという矛盾は、マルクス経済学内部で長年議論されてきた古い論点であり、AI特有の新しい問題ではない。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「Where do robots fit into Marxism?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
この記事のリアクション
まだコメントはありません。