【海外の反応】「禁止しろ」「プレイヤーの甘え」ポケモン対戦環境めぐり議論
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海外掲示板4chanのポケモン板(/vp/)で、公式対戦タイトル「Champions」のシングルバトル環境について「そろそろ問題はポケモンじゃなくプレイヤーの方だと認めたらどうだ」という投稿から議論が始まった。話はファン運営の対戦データベース「スモゴン(Smogon)」の禁止基準と、公式大会形式との食い違いに広がり、使用率が低いメガライチュウYがなぜ公式戦では禁止論争に上がらないのか、禁止は使用率で決めるべきかRNG依存度で決めるべきか、といった点で意見が割れた。
一体どこまで行けば「問題があるのはプレイヤーの方だ」と認められるんだ?
>>1
>スモゴン
[画像]
>スモゴン
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>>3
>「誰が気にする(cars)」だと?
俺はどっちかというとトラック派なんだが
>「誰が気にする(cars)」だと?
俺はどっちかというとトラック派なんだが
>スモゴン
[画像]
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>>5
それな。TCGはスモゴンより上。
TCGで合ってたよな?それともTPCだっけ?
それな。TCGはスモゴンより上。
TCGで合ってたよな?それともTPCだっけ?
>>1
実際に問題になった時だろ。禁止投票したいなら、まずそのポケモンに合わせて対策するべきだし
実際に問題になった時だろ。禁止投票したいなら、まずそのポケモンに合わせて対策するべきだし
>>8
いや、そんなに壊れてるならラダーの参加条件で自分で使えばいいだけだろ
いや、そんなに壊れてるならラダーの参加条件で自分で使えばいいだけだろ
>>1
ボットがreqs(投票資格の対戦数)をクリアできるくらい優秀になったから、階級調整(tiering)自体やらない方針だと思ってた
ボットがreqs(投票資格の対戦数)をクリアできるくらい優秀になったから、階級調整(tiering)自体やらない方針だと思ってた
>>6
ガブリアスも禁止にしたのか?あれなら普通に対処できるだろ。メガジュカインでもいいし
ガブリアスも禁止にしたのか?あれなら普通に対処できるだろ。メガジュカインでもいいし
>>3
頭が車(カーブレイン)だな
頭が車(カーブレイン)だな
自分もライチュウを用意して、相手のライチュウが死ぬまでメガシンカさせなきゃいいだけ
>>1
>二次創作メタ
それで?別にいいだろ
>二次創作メタ
それで?別にいいだろ
スモゴンってまだあるのかよ、笑える
>>12
中には疑惑ポケモンを実際に使った上で、それでも禁止に投票する人もいるぞ
中には疑惑ポケモンを実際に使った上で、それでも禁止に投票する人もいるぞ
>>3
俺は映画『プレーンズ』好きだったけどな
俺は映画『プレーンズ』好きだったけどな
「Championsで使えるポケモンを元にフォーマットを作る」
「なのにその“コピー”フォーマットから独自にポケモンを禁止して、本家Championsとの一貫性を崩す」
「なのにその“コピー”フォーマットから独自にポケモンを禁止して、本家Championsとの一貫性を崩す」
>>19
SV(スカーレット・バイオレット)を元にしたフォーマットでも、SVで使えるポケモンを禁止したりしてるのと同じだろ。
Champions OUはそもそも『コピー用フォーマット』のつもりで作られたことは一度もない。初週からクイックバンもあったし、これまでの作品と同じように運用されてるだけだ
SV(スカーレット・バイオレット)を元にしたフォーマットでも、SVで使えるポケモンを禁止したりしてるのと同じだろ。
Champions OUはそもそも『コピー用フォーマット』のつもりで作られたことは一度もない。初週からクイックバンもあったし、これまでの作品と同じように運用されてるだけだ
>>19
どうにかしてフォーマットのテンポを遅くしようと無理やり丸い穴に四角い杭を押し込もうとしてるんだよ。なのにゲームフリークはダブルバトルを基準に調整してて、常に高速アタック環境を目指してる
どうにかしてフォーマットのテンポを遅くしようと無理やり丸い穴に四角い杭を押し込もうとしてるんだよ。なのにゲームフリークはダブルバトルを基準に調整してて、常に高速アタック環境を目指してる
>>1
不思議だよな、ChampionsのシングルではメガライチュウYを禁止すべきだなんて誰も言わないのに
不思議だよな、ChampionsのシングルではメガライチュウYを禁止すべきだなんて誰も言わないのに
ゲームフリークが方針を180度転換して、ネタでポケモンをプールから外したらどうするつもりなんだろうな。
>>24
公式フォーマットのプレイヤーは従順だからだろ
>>24
公式フォーマットのプレイヤーは従順だからだろ
>>24
3対3なんて誰も本気で見てないよ、プレイしてる本人たちですら
3対3なんて誰も本気で見てないよ、プレイしてる本人たちですら
>>25
ライチュウ(全体)は現在、公式Championsシングルの使用率ランキングで39位。ダブルスだとむしろ順位が高くて16位なんだよな。
使用率39位のポケモンが、本当に禁止に値するのか?
ライチュウ(全体)は現在、公式Championsシングルの使用率ランキングで39位。ダブルスだとむしろ順位が高くて16位なんだよな。
使用率39位のポケモンが、本当に禁止に値するのか?
>>26
フォーマットが違えば、脅威になるポケモンも違うってだけだろ
フォーマットが違えば、脅威になるポケモンも違うってだけだろ
>>26
スモゴンは使用率だけを見て禁止を決めてるわけじゃない。そうじゃなきゃ使用率59%だったランドロス-Therianの時代なんて存在しなかったはずだ。
禁止にするのは、運(RNG)に頼りすぎてるか、有効な対策がほとんど無い場合だよ
スモゴンは使用率だけを見て禁止を決めてるわけじゃない。そうじゃなきゃ使用率59%だったランドロス-Therianの時代なんて存在しなかったはずだ。
禁止にするのは、運(RNG)に頼りすぎてるか、有効な対策がほとんど無い場合だよ
>>1
シングルバトルだからだろ。素早くて火力の高いポケモンが環境をぶち壊す。そもそもシングルというフォーマット自体が機能してないんだよ
シングルバトルだからだろ。素早くて火力の高いポケモンが環境をぶち壊す。そもそもシングルというフォーマット自体が機能してないんだよ
>>3
返信した時点でお前も“車(car)”なんだよ、参考になったか!
返信した時点でお前も“車(car)”なんだよ、参考になったか!
>ショーダウン
[画像]
[画像]
>>33
じゃあ聞くけど、今実機(カート)やChampionsで対戦してる人って一体何人いるんだ?
じゃあ聞くけど、今実機(カート)やChampionsで対戦してる人って一体何人いるんだ?
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>>31
『お気に入りのプレイスタイル』とやらは第8世代の最初からずっと壊れてるのに、それを補うために回復技のPPを増やしたなんて話は聞いたことがない。お前の言ってることは筋が通ってないよ
『お気に入りのプレイスタイル』とやらは第8世代の最初からずっと壊れてるのに、それを補うために回復技のPPを増やしたなんて話は聞いたことがない。お前の言ってることは筋が通ってないよ
>>30
有効な対策がほとんど無いポケモンなら、なんで使用率がもっと高くならないんだ?
有効な対策がほとんど無いポケモンなら、なんで使用率がもっと高くならないんだ?
俺はChampionsに興味ないな。まだコンテンツが全然足りてないし
>>35
それ以上あるよ
それ以上あるよ
>>39
『自分のフォーマットを本気で見てない連中の方が、スモゴン信者よりゲームが上手い』ってことか…悲惨だな
『自分のフォーマットを本気で見てない連中の方が、スモゴン信者よりゲームが上手い』ってことか…悲惨だな
>>1
これって『ダイナミックパンチ』が原因だったりする…?
これって『ダイナミックパンチ』が原因だったりする…?
>>42
『アンフェアな心理戦』とか言ってるけど、それただ相手にうまく立ち回られただけだろ
『アンフェアな心理戦』とか言ってるけど、それただ相手にうまく立ち回られただけだろ
>>42
結局、環境を単純化したいだけに聞こえるんだが
結局、環境を単純化したいだけに聞こえるんだが
後期世代のシングルをやるとかイカれてる
(第3世代(ADV)勢より)
(第3世代(ADV)勢より)
>>45
どっちが物理アタッカーで、どっちが特殊アタッカーだったか忘れちゃったよ
どっちが物理アタッカーで、どっちが特殊アタッカーだったか忘れちゃったよ
>>47
Y覚醒(メガY)は常に特殊、X覚醒(メガX)は常に物理だよ
Y覚醒(メガY)は常に特殊、X覚醒(メガX)は常に物理だよ
この話題の背景と論点
「スモゴン」は使用率や対戦データをもとに禁止ポケモンを決める、プレイヤー主導の老舗コミュニティで、長年ダブルス・シングル双方の「環境(メタ)」形成に影響力を持ってきた。一方、任天堂・ゲームフリークが手がける公式対戦タイトル「Champions」はスモゴンとは独立した基準で運営されており、両者の禁止リストが一致しないことがしばしば起きる。スレでは、使用率39位のメガライチュウYが公式戦では禁止論争に上がらない一方、スモゴンでは運頼みの一撃や対策のしやすさを基準に禁止が検討される点で意見が分かれた。読者が誤解しやすいのは「禁止=使用率が高いポケモン」という単純な図式で、実際は運要素への依存度や有効な対策の有無が判断材料になっている点だ。
※本記事は海外掲示板 4chan /vp/ (Pokémon) のスレッド「at what point do you just admit your players are the problem?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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