「ワンダーウーマンはトップ3じゃない」海外コミック掲示板で人気論争
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米コミック掲示板4chanの/co/板で「なぜワンダーウーマンをトップ3のヒーローとして扱うのか」と疑問を投げかけるスレが立ち、盛り上がりを見せた。ウルヴァリンやアイアンマンの方が人気だという声、スターファイアやレイヴンを推す声が上がる一方、ワンダーウーマンは世代を超えて知られていると擁護する意見も出て、Google検索数やグッズ売上などの"根拠"を巡る応酬に発展した。
ワンダーウーマンは最も愛されている女性ヒーローですらない(それはスターファイアだ)。ウルヴァリンやアイアンマンの方がよっぽど人気がある。
>>1
最初に有名になった女性スーパーヒーローだからだよ。それくらい分かってるだろ、女性叩きがしたいだけで、要は青春時代の片思いの相手にも見向きもされなかったんだろ。
最初に有名になった女性スーパーヒーローだからだよ。それくらい分かってるだろ、女性叩きがしたいだけで、要は青春時代の片思いの相手にも見向きもされなかったんだろ。
>>2
>歴史がー
>フェミニズムがー
それは教科書に載るような乾いた事実であって、それだけで"トップ3の愛されキャラ"になるわけじゃない。
>歴史がー
>フェミニズムがー
それは教科書に載るような乾いた事実であって、それだけで"トップ3の愛されキャラ"になるわけじゃない。
>>2
>女性叩きがしたいだけで、片思いの相手にも見向きもされなかったんだろ
草。スーパーヒーロースレでトラウマを投影してるの笑える。
>女性叩きがしたいだけで、片思いの相手にも見向きもされなかったんだろ
草。スーパーヒーロースレでトラウマを投影してるの笑える。
>>5 >>2
>歴史がー
>女だからー
>フェミニズムがー
それでトップ3の愛されキャラだという証拠は一つもない。ただ"そうだから"としか言ってない。
>歴史がー
>女だからー
>フェミニズムがー
それでトップ3の愛されキャラだという証拠は一つもない。ただ"そうだから"としか言ってない。
>>1
ハルクの方がワンダーウーマンよりその枠にふさわしい。
ハルクの方がワンダーウーマンよりその枠にふさわしい。
>>5
>彼女は最も知られている女性スーパーヒーロー
世界的に見て?
>彼女は最も知られている女性スーパーヒーロー
世界的に見て?
>>6
そうだよ。スーパーヒーローはそもそも欧米発の文化商品がほとんどだ。ワンダーウーマンの星条旗パンツはマニフェスト・デスティニー(西部開拓の使命感)そのものを象徴してる。
そうだよ。スーパーヒーローはそもそも欧米発の文化商品がほとんどだ。ワンダーウーマンの星条旗パンツはマニフェスト・デスティニー(西部開拓の使命感)そのものを象徴してる。
>>1
彼女の代わりにウルヴァリンかアイアンマンが入るべき。
彼女の代わりにウルヴァリンかアイアンマンが入るべき。
>>5
>歴史がー
>女だからー
ワンダーウーマン擁護派が言えるのはそれだけ。実際はそこまで愛されてない。ハルクやウルヴァリンの方が人気。
>歴史がー
>女だからー
ワンダーウーマン擁護派が言えるのはそれだけ。実際はそこまで愛されてない。ハルクやウルヴァリンの方が人気。
>>7
アイアンマンがアイコンになったのはMCU映画のおかげ。ウルヴァリンだってあの殿堂入りに値するか怪しいもんだ。
アイアンマンがアイコンになったのはMCU映画のおかげ。ウルヴァリンだってあの殿堂入りに値するか怪しいもんだ。
>>12
>アイアンマンがアイコンになったのはMCUのおかげ
だから何?ワンディ(ワンダーウーマン)より人気あるのは事実だろ。
>アイアンマンがアイコンになったのはMCUのおかげ
だから何?ワンディ(ワンダーウーマン)より人気あるのは事実だろ。
>>13
30年前はスポーンだってそうだった。それでラシュモア山クラスの殿堂入りに値すると思うか?
30年前はスポーンだってそうだった。それでラシュモア山クラスの殿堂入りに値すると思うか?
>>15
>30年前はスポーンだってそうだった
つまり彼女が空気だったのは今回が初めてじゃないってことか…
>30年前はスポーンだってそうだった
つまり彼女が空気だったのは今回が初めてじゃないってことか…
>>1
レイヴンはスターファイアより愛されてるし、ワンダーウーマンはその両方より愛されてる。
>>13
アイアンマンはスーパーマンより人気だ。彼がスーパーマンの座を奪ってもいいくらいだ。
レイヴンはスターファイアより愛されてるし、ワンダーウーマンはその両方より愛されてる。
>>13
アイアンマンはスーパーマンより人気だ。彼がスーパーマンの座を奪ってもいいくらいだ。
>>17
>>レイヴンはスターファイアより愛されてるし、ワンダーウーマンは両方より愛されてる
(画像を貼って反論)
>>レイヴンはスターファイアより愛されてるし、ワンダーウーマンは両方より愛されてる
(画像を貼って反論)
>>18
(別の画像で応酬)
(別の画像で応酬)
>>1
そもそもなんでDCキャラのラインナップにスパイダーマンがいるんだ?
>>17
>レイヴンはスターファイアやワンダーウーマンより愛されてる
ほとんどの人はレイヴンやスターファイアが誰かすら知らない。知ってる人もティーン・タイタンズかTTGO経由でしか知らない。
そもそもなんでDCキャラのラインナップにスパイダーマンがいるんだ?
>>17
>レイヴンはスターファイアやワンダーウーマンより愛されてる
ほとんどの人はレイヴンやスターファイアが誰かすら知らない。知ってる人もティーン・タイタンズかTTGO経由でしか知らない。
>>19
>なんでDCのラインナップにスパイダーマンが
誰がDCだけの話だと言った?
>ほとんどの人はレイヴンやスターファイアを知らない
だから?今どきワンダーウーマンなんてガル・ガドット映画の人としてしか知られてない。何十年も空気だったくせに。
>なんでDCのラインナップにスパイダーマンが
誰がDCだけの話だと言った?
>ほとんどの人はレイヴンやスターファイアを知らない
だから?今どきワンダーウーマンなんてガル・ガドット映画の人としてしか知られてない。何十年も空気だったくせに。
>>1
キャットウーマンやハーレイ・クインの方がスターファイアより愛されてる気がする。一般人の知名度が段違いだから。まあ厳密にはヒーローとは呼べないけど、最近は半分ヒーロー的な立ち位置だし。
キャットウーマンやハーレイ・クインの方がスターファイアより愛されてる気がする。一般人の知名度が段違いだから。まあ厳密にはヒーローとは呼べないけど、最近は半分ヒーロー的な立ち位置だし。
>>23
別にワンダーウーマンの話はしてないんだが。
別にワンダーウーマンの話はしてないんだが。
>>21
>>どっちもワンダーウーマンに比べたら空気だろ
違う、お前のDiscordサーバーが世界の"みんな"を代表してるわけじゃない。(画像添付)
>>どっちもワンダーウーマンに比べたら空気だろ
違う、お前のDiscordサーバーが世界の"みんな"を代表してるわけじゃない。(画像添付)
スパイダーマン
(格差)
バットマン
アイアンマン
(格差)
スーパーマン
ハルク
ウルヴァリン
クレアモント期の人気X-MEN勢
デッドプール
MCU期アベンジャーズ
ワンダーウーマン
デッドプール
残りのジャスティス・リーグ主要メンバー
ファンタスティック・フォー
(格差)
バットマン
アイアンマン
(格差)
スーパーマン
ハルク
ウルヴァリン
クレアモント期の人気X-MEN勢
デッドプール
MCU期アベンジャーズ
ワンダーウーマン
デッドプール
残りのジャスティス・リーグ主要メンバー
ファンタスティック・フォー
>>25
今デッドプールってバットマンより人気あるけどな。
今デッドプールってバットマンより人気あるけどな。
>>26
それな。やっと分かってる奴が現れた。
それな。やっと分かってる奴が現れた。
>>1
もし『ワンダーウーマン:TAS(アニメシリーズ)』が実在していたら、誰も彼女の地位に文句を言わなかっただろうな。
もし『ワンダーウーマン:TAS(アニメシリーズ)』が実在していたら、誰も彼女の地位に文句を言わなかっただろうな。
>>1
彼女はバットマンとスーパーマンのいい緩衝材で、二人の対立が最悪な展開になるのを防いでる存在。ただ単体キャラとしてはかなり弱い。
彼女はバットマンとスーパーマンのいい緩衝材で、二人の対立が最悪な展開になるのを防いでる存在。ただ単体キャラとしてはかなり弱い。
>>30
>ブーマー世代が唯一知ってるキャラなんだよ!
変な自慢だな、まあいいけど。
>ブーマー世代が唯一知ってるキャラなんだよ!
変な自慢だな、まあいいけど。
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>>31
それはただ2022年までの1年間でどっちがよくググられたかを示してるだけだろ。
それはただ2022年までの1年間でどっちがよくググられたかを示してるだけだろ。
>>35
じゃあスターファイアとレイヴンの方が人気だっていう具体的な証拠を出してみろよ。
じゃあスターファイアとレイヴンの方が人気だっていう具体的な証拠を出してみろよ。
>>1
スターファイア(とレイヴンも)はCNの『ティーン・タイタンズ』を見て育った世代に人気。ワンダーウーマンはリンダ・カーター版のドラマや歴代のJLAアニメなど色々な媒体があるから世代を超えて知られてる。ガル・ガドット版もそれなりに人気があった。
スターファイア(とレイヴンも)はCNの『ティーン・タイタンズ』を見て育った世代に人気。ワンダーウーマンはリンダ・カーター版のドラマや歴代のJLAアニメなど色々な媒体があるから世代を超えて知られてる。ガル・ガドット版もそれなりに人気があった。
>>34
>意味が分からない
いや、俺たち定型発達には分かるんだよ。
>史上最も有名な女性スーパーヒーローだから間違いなく違う
"知られてる"のと"愛されてる"は別物だぞ。
>意味が分からない
いや、俺たち定型発達には分かるんだよ。
>史上最も有名な女性スーパーヒーローだから間違いなく違う
"知られてる"のと"愛されてる"は別物だぞ。
>>34
愛されてるからなのか、それとも"女性枠"として押し出され続けてきただけなのか?コミック以外でのお気に入りのワンダーウーマンのエピソードは?何か記憶に残るカッコいいことした?
"ただそこにいる"のと"目立って評価される"のには大きな差がある。
愛されてるからなのか、それとも"女性枠"として押し出され続けてきただけなのか?コミック以外でのお気に入りのワンダーウーマンのエピソードは?何か記憶に残るカッコいいことした?
"ただそこにいる"のと"目立って評価される"のには大きな差がある。
>>39
数年間で何人かがググっただけの話だろ。それがお気に入りだった証拠にはならない。じゃあティーン・タイタンズ・ゴーとワンダーウーマンのグッズ売上を比較してみようぜ、待ってるから。
数年間で何人かがググっただけの話だろ。それがお気に入りだった証拠にはならない。じゃあティーン・タイタンズ・ゴーとワンダーウーマンのグッズ売上を比較してみようぜ、待ってるから。
>>43
じゃあお前がデータ出せばいいだろ。裏付けとなる数字があるんだろ?
じゃあお前がデータ出せばいいだろ。裏付けとなる数字があるんだろ?
>>1
>最も愛されてる女性ヒーロー(スターファイア)。ウルヴァリン/アイアンマンの方が人気
(GIF画像で反論)
>最も愛されてる女性ヒーロー(スターファイア)。ウルヴァリン/アイアンマンの方が人気
(GIF画像で反論)
>>5
レッド・トルネードはどうなんだ?(画像添付)
レッド・トルネードはどうなんだ?(画像添付)
>>42
俺は男だけど『ティーン・タイタンズ』を見て育って、レイヴンとスターファイアが好き。でもその頃のJLAも見てたから、彼女(ワンダーウーマン)が全世代に知られてるキャラだって言いたいだけ。
俺は男だけど『ティーン・タイタンズ』を見て育って、レイヴンとスターファイアが好き。でもその頃のJLAも見てたから、彼女(ワンダーウーマン)が全世代に知られてるキャラだって言いたいだけ。
>>47
はいはい、おじいちゃん。
はいはい、おじいちゃん。
この話題の背景と論点
ワンダーウーマンは1941年に登場した「最初のメジャー級女性スーパーヒーロー」であり、スーパーマン・バットマンと並ぶDCの看板”トリニティ”として長年扱われてきた経緯がある。実写ドラマ(リンダ・カーター版)やジャスティス・リーグ系アニメ、ガル・ガドット主演映画など複数世代・複数媒体にまたがって露出してきた点も、その地位を支える背景になっている。
スレで対立したのは、こうした歴史的地位や世代を超えた露出の広さを重視する立場と、Google検索数・グッズ売上、あるいはティーン・タイタンズ世代に根強い人気のスターファイア/レイヴンとの比較といった、より直近の人気指標を重視する立場の違いだ。
注意すべきは、双方が挙げた「根拠」が結局は個人が貼った検索トレンドやSNS画像の域を出ず、具体的な売上データや公式調査は最後まで誰も提示できなかった点。また「広く知られている」ことと「熱心に愛されている」ことは本来別の指標であり、この混同がスレの対立を長引かせた一因になっている。
※本記事は海外掲示板 4chan /co/ (Comics & Cartoons) のスレッド「so, why are we pretending WW is a top 3?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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