海外ゲーマー JRPGの源流は「ウルティマ」か「ウィザードリィ」か論争に
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海外掲示板4chanの/v/で、あるユーザーが解説動画を見て「Ultimaは間違いなくJRPGとWRPG両方の生みの親だ」と投稿したところ、「本当の生みの親はWizardryだ」という反論が相次ぎ、ちょっとした論争になった。The BlackOnyxやHydlideといった日本初期のRPG、ドラゴンクエストやファイナルファンタジー、真・女神転生への影響まで持ち出しながら、どちらが本当の「生みの親」なのかで意見が割れている。
>JRPGs
アホなゆとりだな
UltimaもWizardryも日本では非常に影響力のあるシリーズで、どちらもJRPGというジャンルの生みの親とされている。
実際に体験した世代じゃなく、Youtubeの解説動画で知っただけのゆとりに知識で負けてるじゃねえか
そんな古参になれるなら死んでもいいわ
…実際にプレイしたのか?
>>3
Ultimaの影響力のピークは1980年代だぞ。その後のSierraのゲームはGUIが普及し始めた頃だからマウス無しでもプレイできた。
Origin社の1990年代
CrusaderはUltima8のエンジンを発展させた、疑似イマーシブシムのアイソメトリックアクションゲームだ。
>>4
もう一人の親だな。
Wizardryは見事に歳を重ねて、今やほぼJRPGシリーズになってる。血統は明らかだ。Ultimaもある程度影響はあったが、昔から出来が微妙で「W『RPG』らしさ」の温床になっただけだ。
もっと解説動画を見て寝落ちしたい人には彼のUltima再生リストをおすすめする。
まさに俺が言いたかったのはMajuularのことだ。
>Ultima Onlineの動画が待ちきれない
俺も同じく。
>>7
>実際にプレイしたのか?
いや、するつもりもない。歴史的な遺物として知っておくくらいでいいと思ってる。俺には古すぎる(まあ当然か、俺が生まれた後に出た唯一のまともな作品がUltima Onlineだし)。
今はMorrowindをプレイしてるところだ。
スレ主じゃないけど、Wizardryが JRPGにとって重要なのは間違いないが、ファイナルファンタジーとドラゴンクエストは明らかにUltimaから多くを受け継いでる。
ダンジョン攻略だけじゃなくオーバーワールドを歩き回るタイプのJRPGは、全部Ultimaから来てる。
Ultimaより前のJRPGは存在しない
Ultimaはファミコンより古い
The Black OnyxとHydlideはPC-88向けに作られた日本初期のRPGの一つだが、どちらもUltima1が輸入版で日本に影響を与え始めた1年後に発売されている。Wizardryも同様だ。
ん? ドラゴンクエストってUltimaっぽくない?
それは議論の余地があるな。1986年のDQの戦闘はどっちかというとWizardryに近い。
Ultima1はファーストパーソン視点のダンジョンと戦闘があったが、Ultimaのほとんどは見下ろし視点の戦闘だった。
実際にUltimaとWizardryとファミコンのJRPGをプレイしてみろよ
残念だけど、6と7にはカッコいいところもあるんだよ……ジャンクと成長痛も山ほどあるけど。
6でランダムなオブジェクトをアニメーションさせてゲームがどんな変な壊れ方をするか発見してた子供時代を今でも覚えてる。
Exodusはプレイするのがつらいし、そのイベントは後の作品で語り直されてる。
周回稼ぎを減らすためのマネーチートがあるといいかもな。
www。今見てるUltima1は実は2回目のリメイクだぞ。Akalabethはもっとジャンクで古くて、80年代半ばにアセンブリで書き直された。
一番出来がいいのはFM TOWNS版だけど、英訳は一度もされてない。それでも1970年代のガタガタ感は随所に残ってる。
影響を受けてるとは言ってない、単に日本製の最初期のRPGの例を挙げただけだ。それらは日本がすでにUltima/Wizardryの影響を受け始めてから1年以上後に出てる。
WizardryとUltimaが基本アイデアになる前の時代に作られた日本製RPGは存在しない。
「W『RPG』らしさ」は最高だよ。
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>動画解説
マジで骨抜きだな
>ゲームをプレイする
>/v/で駄弁って休憩する
>ゲームをプレイする
>もう遅い時間
>興味はあるけどプレイはしないゲームの解説動画を見る
>それからポッドキャストを聞きながら寝落ちする
これがNEETの人生
ゆとりだな
Wizardryの影響は過大評価されてて、Ultimaの影響は過小評価されてる。とはいえ、この二つが両親なのは確かだ(漫画・アニメも入れるなら三人目の親だけど)
Wizardryの影響は正しく評価されてるだろ。むしろ過大評価されてるのはUltimaの方だ。
いや、違うね。思いつく限りほとんどのJRPGにとって、UltimaはWizardryよりずっと影響力がある。純粋なダンジョン攻略型のJRPGなんて、そう多くないだろ。
Nethackは名作リストから漏れがちだけど、UIの部分を超えたところでは真女神転生はWizardryよりNethackから多くを引いてる。
俺も同じだよ。最初はそのシリーズに興味も無かったけど、ネットで誰かが「良い」「かっこいい」って言ってるのを見て、今ではすっかりファンになった。実際に自分でプレイしたことは無いけど、それでも一生ファンでいるつもりだ。
俺もMajuularの動画は見たよ。
この話題の背景と論点
1970年代末に生まれたUltimaと、ほぼ同時期に登場したWizardryは、いずれも海外PC発のダンジョン探索型RPGとして日本に輸入され、The Black OnyxやHydlideといった国産RPG黎明期の作品に直接影響を与えた。スレでも触れられている通り、これらは両シリーズが日本で知られ始めてから1年程度で登場しており、1986年のドラゴンクエストやファイナルファンタジーもこの流れの延長線上にある。
意見が割れたのは、「オーバーワールドを歩き回る探索型」はUltima由来、「一人称視点のダンジョン攻略型」はWizardry由来という大枠の区分けは共有されつつも、ドラゴンクエストの戦闘様式がどちらに近いか、また両者の影響の軽重(過大評価か過小評価か)をめぐってだ。片方だけを「生みの親」と決めつける単純化への反発も多く見られた。
読み落とされがちなのは、この系譜がUltima対Wizardryの二択には収まらない点。真・女神神生のようにNethackなど別系統の海外作品から影響を受けた例や、漫画・アニメの要素が絡む例もスレ内で指摘されており、JRPGの起源は単一の作品に還元できるものではない。
※本記事は海外掲示板 4chan /v/ (Video Games) のスレッド「Video essays have taught me just how influential Ultima is. I have a newfound respect for this boomer series. The father」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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