「デスクトップは25年前から完璧」Linux進化論争が海外で盛り上がる
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Linuxをはじめとするオープンソース陣営のデスクトップ環境を今後どう発展させるべきか、というテーマの記事がHacker Newsで話題になっていた。元になっているのはKDEの技術カンファレンスで行われた講演で、ウィンドウのドラッグ操作やタイル型のウィンドウ管理など具体的な改善アイデアが紹介されている。これを受けてコメント欄では「自分のデスクトップは25年前から完璧だ」という声と、「GNOME 2やWindows XPの時代で完成していたのに改悪が続いている」という声、NeXTStepやOS/2 Warpなど過去の名UIを再評価する声、KDE ConnectやAIエージェントを使った新しい操作方法を求める声が入り乱れ、活発な議論になっていた。
オープンソースデスクトップを現代化するためのアイデア
出典: lwn.net / 元記事はこちら
記事でも指摘されている通り、ウィンドウ管理(タイリングやホットスペースなど)はまだ改善の余地がある。
2004年、Eclipse IDEはクロスプラットフォームのGUIライブラリを土台に、一貫したUIガイドラインを打ち立てた。APIの設計は見事で、見た目も操作感も堅牢だった。デスクトップGUIの未来は明るく見えた。まさか25年後、こんな惨状になっているとは誰も思っていなかっただろうな。
>>7
詳しく聞かせてくれよ。Eclipseのどこが惨状なんだ? それにOS向けの新しいアイデアの話と何の関係があるんだ?
詳しく聞かせてくれよ。Eclipseのどこが惨状なんだ? それにOS向けの新しいアイデアの話と何の関係があるんだ?
ValveがLinux搭載のVRヘッドセットにKDEを載せて出荷し始めてから1週間経つ。一方でKDE Connectは何年も前から、スマホに来たSMSをデスクトップで送ったり、デスクトップからスマホのポッドキャストを一時停止したり、XRヘッドセットとデスクトップ間でファイルを共有したりできている。改善の余地はまだまだあるが、今の時点でもオープンソースデスクトップは十分よくやっていると思う。
俺のデスクトップはもう25年前から完璧だよ。唯一残ってる問題は、ChromiumがPRIMARY選択(範囲選択だけでコピーされるアレ)に対応してないことだけだ。だから変な手順でCtrl+Shift+CしてShift+Vで貼り付けないといけない。しかもChromiumに向けてコピーするときはCtrl+Cを2回押してShift+Vだ。Chromium内でCtrl+Shift+Cを押すと開発者ツールが開いちゃうからな。
記事には実際の講演の録画へのリンクも貼られている。自分は普段テキスト派だけど、今回のアイデアを伝えるには動画のほうが向いてるかもしれない。(リンクは29分、デモが始まる場面にタイムスタンプが合わせてある)
>>15
29分からのデモ、マジでかっこいい。
29分からのデモ、マジでかっこいい。
NeXTStep v3.3の見た目と操作感をそのまま実装するだけで、大半の問題はすぐ解決すると思う。90年代半ばに実機のNeXTワークステーションを8ヶ月間メインマシンとして使っていたけど、あれは自分が使った中で最も統合されていて最高のGUIだった。
>>17
Nextspaceは試した? NeXTSTEPの見た目と操作感を再現しようとしているプロジェクトだよ。
Nextspaceは試した? NeXTSTEPの見た目と操作感を再現しようとしているプロジェクトだよ。
動画を全部見たけど、前回の講演のときと同じくめちゃくちゃ良かった。Scottにはこれからも良い話を広めて、みんなに違う視点を持たせるきっかけを作り続けてほしい。
いや、俺はモダン化なんていらない。欲しいのは安定していてカスタマイズ可能なUIだけだ。一度カスタマイズしたら、その後ずっと新しいものに適応し続けなくても一生使えるようなやつがいい。
>>26
「安定していてカスタマイズ可能なUI」って、それはモダン化なしには手に入らないぞ。昔のソリューションはそもそもそれを提供してくれない。それに、実装されていない機能をカスタマイズしたくなったら「一生」の間どうするんだ? それもまたモダン化だろう。結局あなたが求めているのは、自分のペースで変化できるようなシンプルなオプトインってことだよ。
「安定していてカスタマイズ可能なUI」って、それはモダン化なしには手に入らないぞ。昔のソリューションはそもそもそれを提供してくれない。それに、実装されていない機能をカスタマイズしたくなったら「一生」の間どうするんだ? それもまたモダン化だろう。結局あなたが求めているのは、自分のペースで変化できるようなシンプルなオプトインってことだよ。
>>26
俺はそれに加えて、簡単なバックアップ手段も欲しい。単一のファイルの塊にまとめて、Syncthingに放り込んでクラウドにバックアップされるようにしたい。
俺はそれに加えて、簡単なバックアップ手段も欲しい。単一のファイルの塊にまとめて、Syncthingに放り込んでクラウドにバックアップされるようにしたい。
この数十年で意味があったと感じた変化は2つだけだ。(1) できるだけ多くの作業からマウスを排除したこと (2) タイル型ウィンドウマネージャ(自分の場合はi3)に乗り換えたこと。それ以外は、誰の得にもならない形でものをあちこち並べ替えているだけだった。
OmarchyとPop!_OSという2つが形作る未来が好きだ。この2つはまったく違う世界を見せてくれる。片方は従来のWindows/macOSスタイルのユーザー向け、もう片方は新時代のAIネイティブなシステムだ。
頼むから「イノベーション」とやらを使わないという選択肢をくれ。
興味深いのは、デスクトップUIがWindows的なレイアウトかMac的なレイアウトからほとんど変わっていないことだ。この2つと同じくらい使い勝手のいい別のUIってないのか? OSのUIに関する研究って今もう進んでいないのか?
いい講演だった。仮にデスクトップがもう完成しきっているのだとしても、さっきのドラッグ操作みたいなUXの磨き込みはまだまだ良いアイデアだと思う。そもそも、昔のWindowsみたいにデスクトップにアイコンを自由に置かせてくれる主要デスクトップが今ひとつもないのはなぜなんだ?
OS/2 Warpみたいなものが欲しい。「見た目をスマートにして色々隠す」以外の設計思想を持ったやつだ。CUA(共通ユーザーアクセス)も調べてみてほしい。
目から鱗だった。クリップボード上でものをグループ化しておくというアイデアが気に入った。
皮肉なことに、LWNのサイトの見た目や作り(とその背後にある理屈)こそが、このプロジェクトがうまくいかない理由を完璧に物語っている。
Linuxデスクトップは安定したままであるべきで、あまり実験的なことはすべきじゃないと思う。特殊な要求があるユーザーは自分でなんとかすればいい。MicrosoftやAppleが延々とアップデートや変更を重ねた結果どうなったか見てみろよ、何か良くなったか? 新しいものが欲しいなら、自分でディストリビューションを作ればいい。
課金なしで読めるリンク貼っとく。
> 彼はデモで見せていたことが、今のWaylandでも実現可能だと考えていた
ああ、それプラス「画面端にドラッグしたらだんだん小さくなって最終的にウィジェットになる」みたいなユースケースを実際に対応させるための、全アプリの協調とリライトも必要だけどな。
ああ、それプラス「画面端にドラッグしたらだんだん小さくなって最終的にウィジェットになる」みたいなユースケースを実際に対応させるための、全アプリの協調とリライトも必要だけどな。
もう一度言うけど、GUI上でプログラムやエージェントを組み合わせて「AI」パイプを作れるようにしてほしい。[エージェント: ネットから猫画像を取得] >フォルダから取得> [エージェント: 三毛猫だけに絞る] >> [エージェント: Gimpで猫に猫耳を描き足す] >> [エージェント: 動画を生成] >> [エージェント: YouTubeに再アップロード]。こういう組み立てパーツやパイプをノーコードで保存・共有できる「エクスプローラー」を作れたら、それはお見事だよ。
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>>2
でもそもそも、なんでデスクトップを変える必要があるんだ? GNOME 2やWindows XP、Snow Leopardの時代のデスクトップの何がいけなかったんだ? あのままでよかったんじゃないかと未だに理解できない。あの頃はデスクトップという問題はもう解決済みだと感じていたし、それ以降はずっと下り坂だ。変化のための変化か、見た目をきれいにするためのマーケティングでしかない気がする。
でもそもそも、なんでデスクトップを変える必要があるんだ? GNOME 2やWindows XP、Snow Leopardの時代のデスクトップの何がいけなかったんだ? あのままでよかったんじゃないかと未だに理解できない。あの頃はデスクトップという問題はもう解決済みだと感じていたし、それ以降はずっと下り坂だ。変化のための変化か、見た目をきれいにするためのマーケティングでしかない気がする。
>>2
それは違うと思う。KDE 6は本当に良くできているし、6系のポイントアップデートのたびにちゃんと改善が届いている。
それは違うと思う。KDE 6は本当に良くできているし、6系のポイントアップデートのたびにちゃんと改善が届いている。
>>2
Awesome-WMが、あなたのガチガチに安定したユートピアを待ってるよ。
Awesome-WMが、あなたのガチガチに安定したユートピアを待ってるよ。
>>5
同感だ。GNOME 3以降のバージョンは本当にひどい。GNOMEを立派なタブレット環境に仕立て上げてしまったけど、こっちは理由があってタブレットじゃなくデスクトップを使っているんだ。あれだけ良かったデスクトップ環境を台無しにしたGNOME開発者たちには今でも腹が立っている。幸い、Linux MintはGNOME 2を使っていた頃と同じくらい快適な環境をうまく作り上げてくれた。
同感だ。GNOME 3以降のバージョンは本当にひどい。GNOMEを立派なタブレット環境に仕立て上げてしまったけど、こっちは理由があってタブレットじゃなくデスクトップを使っているんだ。あれだけ良かったデスクトップ環境を台無しにしたGNOME開発者たちには今でも腹が立っている。幸い、Linux MintはGNOME 2を使っていた頃と同じくらい快適な環境をうまく作り上げてくれた。
>>6
同感。画面共有で同僚がメモ帳をクリップボード管理代わりに使っているのをよく見るけど、見ていてつらい。
同感。画面共有で同僚がメモ帳をクリップボード管理代わりに使っているのをよく見るけど、見ていてつらい。
>>8
その点ではKDE Connectが優秀だ。連絡先やクリップボードの中身まで、接続した端末間であらゆるものを共有できる。
その点ではKDE Connectが優秀だ。連絡先やクリップボードの中身まで、接続した端末間であらゆるものを共有できる。
>>8
完全同意。LANメッセンジャーとかP2Pの『あれこれ』を復活させてほしい。Operaブラウザにあった「フリッジ」機能(Opera Unite)もクールだったのを覚えている。ここには確実に掘り下げる価値のあるアイデアがある。
完全同意。LANメッセンジャーとかP2Pの『あれこれ』を復活させてほしい。Operaブラウザにあった「フリッジ」機能(Opera Unite)もクールだったのを覚えている。ここには確実に掘り下げる価値のあるアイデアがある。
>>8
そのアイデア好きだな。自分で作ってみたらどうだ? 何が欲しいか分かってるみたいだし。作るなら絶対追いかけるよ。
そのアイデア好きだな。自分で作ってみたらどうだ? 何が欲しいか分かってるみたいだし。作るなら絶対追いかけるよ。
>>10
完全に放置されてるものがもう一つある。マウスの代替以外の用途でのタッチパッドだ。タッチパッドでピンチズームみたいなことをさせるのは可能なのに、誰もまともにやっていない。低解像度のペンタブレット代わりにすら使えるはずなのに。
完全に放置されてるものがもう一つある。マウスの代替以外の用途でのタッチパッドだ。タッチパッドでピンチズームみたいなことをさせるのは可能なのに、誰もまともにやっていない。低解像度のペンタブレット代わりにすら使えるはずなのに。
>>10
技術者コミュニティの外の人たちも、実は変化を嫌っている。ただ同じような選択肢や発言力を持っていないだけだ。UIの変更が嫌で古いバージョンのWindowsを使い続けている人たちを見たことがあるけど、それを永遠に続けられるわけでもないし、他に選択肢もない。
技術者コミュニティの外の人たちも、実は変化を嫌っている。ただ同じような選択肢や発言力を持っていないだけだ。UIの変更が嫌で古いバージョンのWindowsを使い続けている人たちを見たことがあるけど、それを永遠に続けられるわけでもないし、他に選択肢もない。
>>11
『Waylandはセッションをまたいでウィンドウのサイズや位置を記憶させてくれない』という話について。位置を復元するのはプログラム自体の役目ではなく、コンポジタ側の話で、コンポジタにはそれをやる権限も制御も十分にある。自分の知る限り、Plasma Waylandではちゃんと機能しているはずだ。
『Waylandはセッションをまたいでウィンドウのサイズや位置を記憶させてくれない』という話について。位置を復元するのはプログラム自体の役目ではなく、コンポジタ側の話で、コンポジタにはそれをやる権限も制御も十分にある。自分の知る限り、Plasma Waylandではちゃんと機能しているはずだ。
>>16
『絶対使わないかもしれないものの一覧をスクロールしなくて済むように』という話について。実際に使うアプリだけのスクロール不要な一覧を用意すればいいだけの話では?
『絶対使わないかもしれないものの一覧をスクロールしなくて済むように』という話について。実際に使うアプリだけのスクロール不要な一覧を用意すればいいだけの話では?
>>20
ツールバーがそのままで、みんながウィンドウの装飾をいじり回すのをやめてくれたら嬉しいんだけどな。俺が欲しいのは退屈なくらいの一貫性だ。
ツールバーがそのままで、みんながウィンドウの装飾をいじり回すのをやめてくれたら嬉しいんだけどな。俺が欲しいのは退屈なくらいの一貫性だ。
>>22
スマホにも同じ基準を適用して、全部Termuxでやってるのか? それともGUI軽視はPCに限った話なのか?
スマホにも同じ基準を適用して、全部Termuxでやってるのか? それともGUI軽視はPCに限った話なのか?
>>22
グラフィカルインターフェースがそんなに無駄だと思うなら、そもそもなんでグラフィカルインターフェースのスレにいるんだ? コンピュータはコーディング以外の用途にも使われているし、そういう用途の大半はコマンドラインでは代用できない。
グラフィカルインターフェースがそんなに無駄だと思うなら、そもそもなんでグラフィカルインターフェースのスレにいるんだ? コンピュータはコーディング以外の用途にも使われているし、そういう用途の大半はコマンドラインでは代用できない。
この話題の背景と論点
この議論のきっかけは、LWNが取り上げたKDEの技術カンファレンス「Akademy」での講演で、実際の映像へのリンクも貼られている。スレでは大きく二つの立場が対立していた。一つは「デスクトップUIはWindows XPやGNOME 2の時代にほぼ完成していた」として変更そのものに否定的な立場、もう一つはウィンドウのドラッグ操作やクリップボード管理、タッチパッドの活用など具体的な改善余地を挙げる立場だ。背景には、Waylandへの移行でウィンドウ位置の記憶といった従来機能の扱いがコンポジタ側の実装に委ねられ、アプリごとに対応がまちまちになっている事情がある。またNeXTStepやOS/2 WarpのCUAガイドラインなど、90年代のGUI設計思想を懐かしむ声が複数あったのも特徴で、目新しさより「一貫性」を評価する空気がうかがえる。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Ideas on modernizing the open-source desktop」より抜粋・要約して構成しています。
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