【海外の反応】「電動工具なしで家を建てるようなもの」LLM時代の楽しみ方論争
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Hacker Newsで、LLM時代でもプログラミングを楽しみ続けるための工夫を綴った投稿が話題になり、コメント欄で活発な議論に発展した。争点になったのは、コードを書くこと自体を目的と捉える人と、プロダクトを作るための手段と捉える人との温度差だ。「電動工具なしで家を建てるようなもの」とLLM活用を勧める声がある一方、「Webアプリだけがプログラミングではない」「LLMは保守可能なソフトウェアを作れない」といった反論も相次いだ。仕事でAI生成コードのレビューに追われる不満や、趣味でなら気楽に付き合えるという声も交錯した。
LLM時代でもプログラミングを楽しみ続けるには
出典: discourse.haskell.org / 元記事はこちら
個人プロジェクトならこれでいいけど、仕事だと目を離した隙に誰かが自分の把握していたコードを全部書き換え・リファクタ・再設計してしまっているんだよな。
>>5
そうそう、仕事のコードへの愛着がさらに薄れるのも、LLMのもう一つのメリットだよ。
そうそう、仕事のコードへの愛着がさらに薄れるのも、LLMのもう一つのメリットだよ。
今の空気感をよく表してるな。プログラミングスキルはほとんどなく、品質へのこだわりもないけど、Claudeの契約だけはガッツリ持ってる人に仕事を奪われるのが怖いのか?
やりたくない作業(仕事関連とか)はLLMに任せて、楽しい作業は自分で書けばいい。
LLMのおかげでコード生成が安く済むようになった分、残るのはより複雑で、往々にしてより対人的なタスクだと思う。プログラミングは平均して「放っておいてコードだけ書かせてくれ」が通用しにくい仕事になりつつある。これで燃え尽きる人も多いだろうけど、この搾取的な資本主義はそんなこと気にしないんだよな。
もう終わりだよ。LLMはどんなアルゴリズムでも技術スタックでも概念でも、数秒から数時間で作れてしまう。コードを手で書くのは、電動工具なしで家を建てるようなもの。できないことはないけど、ほとんどの人はもうやらなくなる。
>>15
百万回目だけど言うわ、世の中のプログラミングは全部Webアプリ開発じゃないんだよ。
百万回目だけど言うわ、世の中のプログラミングは全部Webアプリ開発じゃないんだよ。
>>15
いや、そうとも言い切れないだろ。それどころか、既存の不変条件を壊したり、デッドコードを混入させたり、テストを捏造したり、コメントやドキュメントを汚染して後の作業を台無しにすることだって数時間でできてしまう。電動工具は「数時間でどんな家でも建てる」なんてことはできないぞ。
いや、そうとも言い切れないだろ。それどころか、既存の不変条件を壊したり、デッドコードを混入させたり、テストを捏造したり、コメントやドキュメントを汚染して後の作業を台無しにすることだって数時間でできてしまう。電動工具は「数時間でどんな家でも建てる」なんてことはできないぞ。
読んでよかった。このワークフローは自分には合わないけど、手でコードを書かなくていい選択肢がある以上、もうあまり手書きに興味が持てなくなった。でも、まだ手で書きたい人の気持ちも十分わかるよ。
手段か目的かという整理には同意。ただ抜けているのは、ほとんどの人は日によってどっちの立場にもなるってこと。CSVパーサーは喜んでLLMに生成させるけど、複雑なステートマシンは自分の手で書きたいと思ってる。
前からもっと知りたかったことを選んで、LLMに手伝ってもらうといい。
>>20
ただし、その情報が正しいかどうかをすぐ検証できる分野じゃないと厳しいけどね。
ただし、その情報が正しいかどうかをすぐ検証できる分野じゃないと厳しいけどね。
共有ありがとう。プログラミングを目的そのものと見るか、道具と見るかの違いにも行き着く気がする。
とはいえ趣味としてのプログラミングはまだ全然ありじゃない?正直、自分でやりたくない部分はAIに任せて、最近はやりたい部分だけやってる。趣味としては十分やる価値があると思う。仕事だと締め切りのためにAIを使わされるけど、趣味なら趣味なりに良いものだと思う。
>>4
それいいアイデアだね、自分も試してみる。LLMはすごく優秀だけど、遅さにイライラする。結局いつも複数のことを同時に進めて、出力を読んでは新しい指示を出し、LLMが5分ほど作業している間はReddit/HN/YouTubeに戻る、というのを繰り返してる。
それいいアイデアだね、自分も試してみる。LLMはすごく優秀だけど、遅さにイライラする。結局いつも複数のことを同時に進めて、出力を読んでは新しい指示を出し、LLMが5分ほど作業している間はReddit/HN/YouTubeに戻る、というのを繰り返してる。
>>6
>コードを打つのが好きな人なんているのか
LLMユーザーの主な客層って、結局Vimの使い方を覚えなかった人たちなんじゃないか。
>計画を立てたり、設計したり、チームを率いたり、方向性を示したり助言したり、コードレビューやインターフェース・API設計をしたりするのが好きな人
そういうことをやる気がないのに、なぜ雇ってお金を払ってもらえると思うんだ?それが仕事そのものだろう。
>コードを打つのが好きな人なんているのか
LLMユーザーの主な客層って、結局Vimの使い方を覚えなかった人たちなんじゃないか。
>計画を立てたり、設計したり、チームを率いたり、方向性を示したり助言したり、コードレビューやインターフェース・API設計をしたりするのが好きな人
そういうことをやる気がないのに、なぜ雇ってお金を払ってもらえると思うんだ?それが仕事そのものだろう。
>>6
>好きな人なんているのか…
君以外の人はいるんじゃないかな。最初の方の見方はちょっと否定的すぎると思うけど、それでも自分は毎回、後半より前半の方を選ぶよ。
>好きな人なんているのか…
君以外の人はいるんじゃないかな。最初の方の見方はちょっと否定的すぎると思うけど、それでも自分は毎回、後半より前半の方を選ぶよ。
>>6
どっちのグループを最悪だと思っているのか分からないけど、LLMはもう両方こなせるよ。自分が保証できるのはOpus 5.5だけだけど、誰かがやれと指示さえすればいい、それだけ。しかも自分はこの投稿が対象にしているような、かなりの反AI派なんだけどね。
どっちのグループを最悪だと思っているのか分からないけど、LLMはもう両方こなせるよ。自分が保証できるのはOpus 5.5だけだけど、誰かがやれと指示さえすればいい、それだけ。しかも自分はこの投稿が対象にしているような、かなりの反AI派なんだけどね。
>>6
じゃあ、この話は君向けじゃないってことじゃないか?
じゃあ、この話は君向けじゃないってことじゃないか?
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>>19
問題は、多くの現場でAI推進の流れが「何でもエージェントに任せろ」になっていて、結果としてコードを書く代わりに、一日の大半をLLMが生成したものをレビューする作業に費やすことになっている点。
問題は、多くの現場でAI推進の流れが「何でもエージェントに任せろ」になっていて、結果としてコードを書く代わりに、一日の大半をLLMが生成したものをレビューする作業に費やすことになっている点。
>>40
AIが作ったコードをチェックする余裕なんて自分には無いよ。
AIが作ったコードをチェックする余裕なんて自分には無いよ。
>>40
自分がやっていることのほとんどは、プロダクトをどう改善するか、ユーザーが何を求めているか、LLMにどんな情報が必要でそれをどうコンテキストウィンドウに入れるかを考えることだと思う。
自分がやっていることのほとんどは、プロダクトをどう改善するか、ユーザーが何を求めているか、LLMにどんな情報が必要でそれをどうコンテキストウィンドウに入れるかを考えることだと思う。
>>24
こういう物語は、プログラマーの鼻をへし折りたい人向けに作られている。実際のところLLM生成コードは持続可能ではなく、それを売り込んでいる人たちはかなり無謀なことをしている。
こういう物語は、プログラマーの鼻をへし折りたい人向けに作られている。実際のところLLM生成コードは持続可能ではなく、それを売り込んでいる人たちはかなり無謀なことをしている。
>>27
でもそれは普通の人間の言葉でも、もっと簡単にできるはずだ。/もちろんアルゴリズムのロジックを表現するにはプログラミング言語の方が完全に優れているのは分かっている。でも人間にとっては、一定の精度で理解したりきれいに表現したりするのは間違いなく難しい。機械の方がそれをずっと上手くこなす/
でもそれは普通の人間の言葉でも、もっと簡単にできるはずだ。/もちろんアルゴリズムのロジックを表現するにはプログラミング言語の方が完全に優れているのは分かっている。でも人間にとっては、一定の精度で理解したりきれいに表現したりするのは間違いなく難しい。機械の方がそれをずっと上手くこなす/
>>37
このコメントのせいで笑いすぎて、コーヒーが本当に鼻から出た。ありがとう。
このコメントのせいで笑いすぎて、コーヒーが本当に鼻から出た。ありがとう。
>>38
「電動工具」のたとえを認めるべきじゃない。LLMは保守可能なソフトウェアを作れる能力なんて無い。
「電動工具」のたとえを認めるべきじゃない。LLMは保守可能なソフトウェアを作れる能力なんて無い。
>>39
数年前、テクノロジーが他の様々な分野を自動化していったときも同じ問いが交わされていたのを覚えている。じゃあその人たちはどうしたのか?本人たちに聞いてみればいい。
数年前、テクノロジーが他の様々な分野を自動化していったときも同じ問いが交わされていたのを覚えている。じゃあその人たちはどうしたのか?本人たちに聞いてみればいい。
>>39
気をつけないと、LLMはとんでもなく肥大化して込み入ったコードを生み出すことがある。LLM自体が使い物にならなくなるレベルまで。この「電動工具」を無批判に使うのは災いのもとだ。すでに盛り上がりが冷め始めているのが見えてきている。後片付けをする覚悟があるなら、そこまで悲観しなくてもいいと思うけど。
気をつけないと、LLMはとんでもなく肥大化して込み入ったコードを生み出すことがある。LLM自体が使い物にならなくなるレベルまで。この「電動工具」を無批判に使うのは災いのもとだ。すでに盛り上がりが冷め始めているのが見えてきている。後片付けをする覚悟があるなら、そこまで悲観しなくてもいいと思うけど。
>>39
社会は人のため、君のような人のためにあるんであって、その逆じゃない。それに、君の社会的価値は雇用主のために生み出せる株主価値なんかで測られるものでは決してないよ。
社会は人のため、君のような人のためにあるんであって、その逆じゃない。それに、君の社会的価値は雇用主のために生み出せる株主価値なんかで測られるものでは決してないよ。
>>51
それでいいんだよ!コンパイラが生成した機械語コードだって、誰もチェックする余裕なんて無かったから、みんなチェックするのをやめただけなんだから。
それでいいんだよ!コンパイラが生成した機械語コードだって、誰もチェックする余裕なんて無かったから、みんなチェックするのをやめただけなんだから。
この話題の背景と論点
元となったのはHaskellのフォーラムdiscourse.haskell.orgに投稿された記事で、それがHacker Newsに転載され議論を呼んだ。コメント欄で繰り返し出てきた対立軸は単純な「AI賛成か反対か」ではなく、プログラミングを「目的」とみなすか「手段」とみなすかという違いだ。同じ人でも、業務では締め切りのためAIに任せ、趣味では手で書きたい部分を選ぶという声が複数あり、二項対立ではなく状況依存の話であることがうかがえる。「電動工具」のたとえは肯定・否定の両方で使われており、たとえの前提そのものが割れている点も見どころ。AIが生成したコードのレビュー負担を、コンパイラが吐く機械語のチェックをやめた歴史になぞらえる意見もあり、技術の抽象化の歴史としてこの議論を捉える視点も示された。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「How to keep enjoying programming in a world of LLMs」より抜粋・要約して構成しています。
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