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2026年10月2日
欧州、Visa・Mastercard依存脱却へ決済網統合 海外は賛否
欧州の決済事業者が連携し、Wero(ウェロ)などの統一決済網を広げてVisaとMastercardへの依存を減らす動きが進んでいる。Hacker Newsのスレッドでは、この「決済の主権回復」が本当に米国依存からの脱却になるのか議論になった。決済アプリの大半がGoogleやAppleのスマートフォンOS上で動く以上、決済網を自前化してもハードウェア層の支配構造は変わらないという指摘や、肝心のシステムがAWS上に構築されている点を皮肉る声も上がった。一方で「依存は一歩ずつ剥がすしかない」という段階論や、GDPRによるデータ保護の強みを評価する声もあり、利用者にとっての実利がどこにあるかで意見が分かれた。
欧州決済事業者連合、米国の支配に対抗して結束
出典: rte.ie / 元記事はこちら
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:40
これらは全部、売り手側も買い手側もGoogleかAppleの端末が必要になる。Weroは非Google系Androidすら対応していない。ビザとマスターカードを置き換えるのが『主権の確立』と言えるほど大したことなのか疑問だ。アメリカ製モバイルOSの支配はそれ以上に根深く、置き換えるのはずっと難しい。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:52
>>2 本気で言ってるのか?このアメリカの二大巨頭を経由せずに決済できるようになるのは、大きな前進だよ。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:49
>>2 何事も最初の一歩からだ。依存のスタック構造は一枚ずつ剥がしていくしかない。
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海外の名無しさん
2026-10-02 13:09
>>2 決済処理を自前で持てば、どの端末をサポートするかは自分たちで決められる。そうしなければ、二つのロックインとネットワーク効果が互いを強化し合うだけだ。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:33
結局これも全部スマホアプリ任せで、Visa/Mastercard依存をAppleとGoogle依存に置き換えているだけだ。個人的にはプライバシーの観点でもっと悪い。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:36
>>4 いや違う。イタリアではデビットカードでBancomatでもVisaでも払える。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:51
>>4 Weroってアプリ前提なの?iDealは自分の場合は銀行アプリだけで、iDeal自体はただのウェブサイトだよ。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:37
>>4 でもそのアプリだって、いつかF-Droidとかで動くようになる…というのが俺の夢だ。インフラはこの巨大な依存関係のパズルの一片に過ぎない。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:56
一つ確認したいことがある。この種の決済システムの実際の『利用禁止ルール』は何なんだ?Visa/MCがアダルト系とみなしたものを締め出す話はよく知られているけど、Weroでは何が許されて何がダメなんだ?
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:52
Eurocard/Mastercardだった頃を思い出すな…
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:51
セキュリティを損なわずにGrapheneOSを許可することくらい簡単にできるはずだ。それをしないのは、ひどい無能か、あるいは単なる悪意のどちらかだろう。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:35
これで2000回目の挑戦か?
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:37
>>8 何に対する挑戦だって?各国の決済システムはもう動いている。今やっているのは、それらを相互接続することだ。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:50
>>8 マスターカードは2社が合併する前、ヨーロッパでの展開をほぼEurocard/Europayに依存していた(逆も同じ)。欧州の機関がこの重要なインフラを売り渡すことに抵抗しなかったのは、当時のヨーロッパ人がアメリカの安定性と協調を全体的に信頼していたからだ。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:51
アメリカの支配に対抗するために、ヨーロッパの決済プラットフォームをAWS上に構築する?変なやり方だな…
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:40
それでユーザーにとっての利点は何だ?
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:53
>>10 大統領様が『関税を100%に上げろ』と言い出したときに、米国の金融複占の支配下に置かれないこと。地域としての金融的自律性は、かなり魅力的な利点だよ。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:47
>>10 決済処理業者間の競争が生まれる分、おそらく価格が下がる。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:50
>>10 すでに持っているシステムを自国内だけでなく、ヨーロッパ全域で使えるようになることだ。
11
海外の名無しさん
2026-10-02 12:27
国際送金に関しては、既存のよく使われているレール上で送るステーブルコイン以外の手段は、全部回り道をしているように感じる。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:30
>>11 自分で直接その通貨を送れるなら、なぜステーブルコインが必要なんだ?自分がユーロを持っていて、相手もユーロを欲しいなら、ステーブルコインを挟む理由がどこにある?解決策が問題を探しているだけじゃないか?
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:38
>>11 自分は国際送金なんて月1回くらいしか使わない。サンプル数1だけどね。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:50
>>2 ハードウェアの方が置き換えにくいのは確かだけど、暗号化がデバイス上で処理される点を除けば、決済システムは本質的にOSと結びついているわけじゃない、今のところは。
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:37
>>4 GDPRがある分、VISA/マスターカードがあなたの行動について握っているデータよりはずっとましになると思う。
30
海外の名無しさん
2026-10-02 12:52
>>12 『電話で財務を管理できると決済処理業者に信じさせる』なんて無理だ。電話は財務管理を任せられる代物じゃない。EUはクレジット/デビットカードを発行すべきだ。
31
海外の名無しさん
2026-10-02 12:54
>>12 そうだね、彼らは今すぐGrapheneOSを許可できる。だからそれを許可するように圧力をかけよう。
35
海外の名無しさん
2026-10-02 12:53
>>26 決済処理業者間の競争はもう既にあるけど、価格は下がっていない。
42
海外の名無しさん
2026-10-02 12:59
>>35 Visa/Mastercardのケースって、実際は『競争』って言えるのか?
36
海外の名無しさん
2026-10-02 12:52
>>27 それはVisaとMastercardとIBANを使えば、もう今でもできることだ。
43
海外の名無しさん
2026-10-02 12:57
>>36 みんなができるわけじゃない。これがおそらく実装を加速させた理由だろう。
44
海外の名無しさん
2026-10-02 13:09
>>36 アメリカの指導層の意向を受けたアメリカ企業が、自由貿易に背を向けて、同盟国に対して貿易を武器化している。アメリカ製の仕組みへの依存を減らすのは、安全保障上の必須事項だ。80年にわたる相互依存を解きほぐすのには時間がかかるだろうけど。
45
海外の名無しさん
2026-10-02 12:58
>>36 そうだけど、要点はVisaとMastercardを使わずにそれができるようになることだ。IBANは認める。でも全然直感的じゃない。
37
海外の名無しさん
2026-10-02 12:35
>>28 問題を探している解決策であるだけじゃなく、両替手数料が発生したり、制裁を逃れようとする北朝鮮政府系ハッカーに盗まれやすくなる可能性もある。
46
海外の名無しさん
2026-10-02 12:53
>>37 あるいは単に5ドルのレンチを持った誰かにね。
38
海外の名無しさん
2026-10-02 12:38
>>28 匿名性だね、少なくとも誰がそのウォレットを持っているか誰かが突き止めるまでは。
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海外の名無しさん
2026-10-02 13:05
>>29 それは君向けじゃない。企業向けだ。彼らはまず個人間送金でテストしているだけだ。バグのせいで大企業が何百万ユーロも失うなんて事態は避けたいからね!
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海外の名無しさん
2026-10-02 12:59
>>32 ビッグテックのために誰も反乱なんて起こさないよ、マジで。
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海外の名無しさん
2026-10-02 13:12
>>40 人々がどれだけiPhoneを愛しているか、そして『政府製Androidスマホ』を強制されることをどれだけ嫌うか、過小評価してるよ。それにEUは使えるソフトウェアすら作れていないように見える、モバイルOSのエコシステム全体を作るなんてもっと無理だ。
41
海外の名無しさん
2026-10-02 12:57
>>32 Huaweiのことを言ってる?ヨーロッパ人はそれには平気みたいだよ、カーネルが暗号化されているかどうかに関わらず。
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海外の名無しさん
2026-10-02 13:03
>>45 その主張の意図は理解してる。でも、ユーザーにとっての利点は何なんだ?
この話題の背景と論点
Weroは仏独ベルギーなどの大手銀行が共同で立ち上げた欧州統一の決済規格で、国境を越えた即時送金を目指す動きだ。背景には、Visa/Mastercardが成人向けサービスへの決済を独自ルールで制限してきた経緯や、米国の通商政策が欧州に不利に働くことへの懸念がある。スレで割れたのは「決済網を自前化しても、利用者の大半はiPhoneやAndroidというアメリカ製OS上でしか使えない」という指摘と、「依存は一度に全部外せないので段階的に進めるしかない」という反論だ。また、Weroは国によって銀行アプリ経由だったりWebベースだったりと実装が割れており、「アプリ必須」という前提自体が誤解を招きやすい点も読み取れる。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「European payments groups join forces to challenge US dominance」より抜粋・要約して構成しています。
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