【海外の反応】「ヨーロッパは貧乏」論に反発相次ぐ、米欧の生活水準比較でHacker News大論争
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Hacker Newsで、米国人がヨーロッパの生活水準を「貧乏」と揶揄する"europoor"という言説を扱った記事が話題になった。記事自体は2024年4月公開のものだが、改めてコメント欄で米欧比較論争が紛糾。「エアコンも乾燥機もない」といった米国側のネットミームの出自は4chanにあるとの指摘があった一方、名目賃金では米国が優位でも、医療費・住宅費・税負担まで含めた可処分所得では評価が逆転するとの反論が相次ぎ、単純な賃金比較の妥当性そのものが論点になった。
「ヨーロッパ貧乏」論は米国人自身の不安の表れだ
出典: davekeating.substack.com / 元記事はこちら
西側の中間層は過去数十年で購買力を失い続けてきた。最近それが誰の目にも明らかになってきたが、大西洋の両側でそれを認めたくない人たちがいる。アメリカ人であろうとヨーロッパ人であろうと、悲しい話だ。
>>5 それは単なる思い込みだろう。データを見ろよ、感覚で語るな。
>>23 これならどうだ？(賃金と生産性の“デカップリング”についての記事へのリンク)
>>23 ああ、認めるよ、その通りだ。でも落ちたのは住宅・教育・医療といった人生で一番大事なものの購買力だけだ。おかげでテレビは安くなったから、世界は平和ってことにしておこう。
念のため言っておくと、この記事は2024年4月18日付けだぞ
これってアルゴリズム向けの炎上狙いのネタじゃないのか？まず『ヨーロッパには冷蔵庫も洗濯機もエアコンもない』みたいな、多くの人が『あ、それ知ってる』と思う嘘くさい主張を投げる。次にみんなが本気で反論してくるのを待つ。はい、リーチ爆上がり。
最近の政治的な議論の大半が/pol/の悪ふざけの延長線でしかないのに、それを本気で記事にする価値があると思われているのが笑える。『europoor』なんて言葉、この記事が出るまで4chan以外で見たことなかった。
>>11 君、マイナス評価されてるけど、俺も『europoor』って言葉やそれに近い感覚を10年以上前の4chanで見た記憶がある。『アルファ・ベータ・マトリックスピル』系の与太話も2010年代初頭の/b/に溢れてたよ。釣り針でかすぎ、相棒。
>>11 2026年、ヨーロッパ貧乏対アメリカ肥満の大戦争、ここに開幕
やったぜ、アメリカ…！
>クリックしてリンクを開く→AIくさい画像を見る→タブを閉じる
>>2 俺はアメリカ人だけど、仕事で世界中の人と関わってきた。オーストリア人の友人にこう言われたことがある。『なんでアメリカ人はいつも何かを売り込もうとするんだ？売ってないときでも、お前らはみんな押しの強いセールスマンみたいだ』ってね。これを言われてから30年経つけど、頭から離れない。本当にその通りだから。
>>17 いや、その発言自体が結構失礼で雑な一般化に聞こえるけどな。
>>36 そうだね、そのオーストリア人は何も売り込もうとしてなかったもんね(皮肉)。
>>2 あれは100%ステマだよ。これ見て(YouTube動画へのリンク)
>>2 あのミームは単なる軽い冗談のつもりだと思ってた。『アメリカの一番いいところはエアコンと大型スーパーだ』みたいな、自然との断絶と消費主義をネタにした、よくあるステレオタイプに乗った軽いイジりというか。アメリカを本気で褒めるときの定番は『国立公園がいいよね』って言うことじゃないの？
>>7 配管工や工場労働者の中央値で比べるとどうなる？実は米国の配管工や工場労働者の中央値収入は西欧の1.5〜2倍で、税引き後だとその差はさらに広がる。2000年当時は近い水準だったのに、ここ数十年で米国のGDP成長が欧州より速かったからだ。アメリカ人の休暇が少ないのは事実だけど、それは数十年前から変わっていない。
>>24 でもヨーロッパの平均的なブルーカラー労働者は、『大病一つで破産する』とか『歯の治療代が払えなくて歯を失うかもしれない』という恐怖を抱えていない。
>>24 それは間違ってる。中央値収入は高いけど2倍までは行かない。それに米国人がやたら税金やGDPを持ち出すのも、この記事が指摘している“ちょっとしたプロパガンダ”の一種だ。配管工が米国で1.5倍稼いでいても、EUの配管工は税金が高くても他の支出がずっと低いから、結局は可処分所得でEU側が3倍になる。
>>8 ヨーロッパはアメリカより4%広い。それに、ヨーロッパの州すべてが同じ生活水準だなんて誰も思ってないよ。
>>12 ヨーロッパは面では劣る部分もあるかもしれないけど、戦争とその後始末に対処しなきゃいけないのは地理的に近いこっち側で、アメリカは戦争を始めて焚き付けるだけ(最近は無能さと表沙汰になった腐敗のせいで少し下火だけど)。それでも、アメリカで貧乏をやるよりヨーロッパで貧乏をやる方がいい。
>>12 で、それが何？この記事はアメリカ人の一部がヨーロッパに対して異常なこだわりを持ち、的外れな批判をすることについての話だ。実際、HNでEUのテック政策が議題になるたびにこの手の態度が見られる。本当にうんざりする。
>>15 それは違う。実質賃金は低所得層ほど上昇率が大きい。(FREDのグラフへのリンク)
>[…]彼らの唯一の希望はロシアとの戦争に思えるという意味 え？ロシアの脅威がヨーロッパの誰かの『希望』の源になってるなんてことはない。
>>19 さっき名前が挙がった国を含め、他の国にもコストコはあるよ。むしろアメリカより立派な店舗も多い。
>>19 俺のオフィスでは海外から来た新人を接待する定番ルートがあって、まさにそれ。コストコ、射撃場、ポーション量が自慢のレストラン、みたいな感じ。
>>39 日本の大手企業のアメリカ法人で働いていたとき、出張で来た日本人エンジニアを初日に必ずホットウィングの店に連れて行ってたよ。これは外さなかった。それでもBARTにはがっかりされてたけどね。
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>>41 それがどう証明になるんだ？『西側の中間層は過去数十年で購買力を失い続けてきた』という主張に対して？話をそらさずに、ちゃんとその主張そのものに向き合ってくれ。
>>41 さっきの主張とは関係ない。購買力は生産に対する取り分とは別の話だ。
>>42 まあ、住宅危機が自然に解決するまであと10年ほど待てばいいんじゃないの？その頃には、テレビの箱も4人家族がゆったり入れるくらい大きくなってるだろうし。
>>50 ヨーロッパには行ったことがある(ポルトガル、スペイン、ドイツ)。エアコンはあるけど、つけっぱなしにしないだけだ。驚きや面白がる対象じゃない。あのワールドカップのミームは、実際にヨーロッパ人や他国の人と会ったことがある人なら誰でも嘘だと分かるレベルだった。
>>57 あなたの体験そのものには何も言えないし、ヨーロッパが一枚岩じゃないのも分かってるけど、最近こういう記事を読んだ。『エアコンがある家庭はフランスで約25%、イタリアで約60%、アメリカでは89%』(ニューヨーカー誌の記事へのリンク)
>>58 ヨーロッパ人も車や多くのホテルではエアコンを使ってるよ。それが何なのか、夏にあると快適だということも知ってる。ただ、家に無いからって、普通の家電についてそこまで大騒ぎする気はないってだけ。
この話題の背景と論点
「europoor」はヨーロッパ人を“エアコンも乾燥機も持てない貧乏人”と揶揄する米国発のスラングで、スレでは出自が2010年代の4chanにあるとの指摘があった。元記事は2024年4月公開で、こうした煽りの背景には米国人自身の経済的な不安があると論じている。スレで割れたのは賃金の単純比較が妥当かという点で、名目賃金では米国の配管工・工場労働者が欧州より高いとの指摘に対し、医療・住宅・教育費の負担や高い税負担後の可処分所得まで含めると評価が逆転するとの反論が相次いだ。読者が誤解しやすいのは、エアコン普及率のような生活インフラの差が「貧しさ」の証拠として一方的に語られやすい点で、実際には気候や住宅事情、省エネ意識の違いも影響しており、単純な優劣の指標にはならない。
※本記事は海外掲示板 Hacker News のスレッド「The ‘europoors’ rants reflect an American insecurity」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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