「4000年前でも凄すぎる」→ 実際は2500年前 ソクラテス巡り海外で議論に

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海外掲示板4chanの文学板(/lit/)で、「ソクラテスはなぜ4000年前の人なのにここまで凄いのか」という投稿から議論が始まった。ところがすぐに「4000年前」という年代自体が誤りだと総ツッコミが入り、実際は約2500年前、叙事詩人ホメロスより後の時代だと訂正される。そこから話題は、ニーチェが批判したのは実在のソクラテスかプラトンが描いた登場人物か、ソクラテスの人物像のほとんどがプラトンの著作経由でしか分からないこと、弟子アルキビアデスやクリティアスとの政治的な繋がり、捕虜の処刑にただ一人反対したという逸話へと広がっていった。

2 海外の名無しさん 2026-09-13 16:43
そもそも4000年前には生きてないだろ
3 海外の名無しさん 2026-09-13 16:45
「ソクラテスの方がホメロスより1000年以上前の人物だぞ」(と煽り気味に画像を貼って指摘)
「4000年前でも凄すぎる」→ 実際は2500年前 ソクラテス巡り海外で議論に
4 海外の名無しさん 2026-09-13 16:53
わかった、2500年前だな。指摘はありがたいけど、本質的な話とは関係ない。ソクラテスはホメロスよりずっと踏み込んで、人生の意味や目的の核心を問うたんだ。
5 海外の名無しさん 2026-09-13 16:59
人間が200歳まで生きられたら、文明の歴史の1割近くを一人で見られるってちょっと狂ってるよな
7 海外の名無しさん 2026-09-13 18:07
100歳まで生きれば文明史の5%近くは見られるぞ
6 海外の名無しさん 2026-09-13 17:16
「痺れる」って言うけどさ、あいつは醜くてウザかったから毒杯を飲まされたんだぞ
10 海外の名無しさん 2026-09-13 18:17
でも、みんなが何にウザさを感じてたか知ってるか?
11 海外の名無しさん 2026-09-13 18:19
ニーチェかぶれ連中は、人類最高の知性の一人だったソクラテスを『オタクみたいに屁理屈こねてただけの無価値な奴』だと思ってて、逆にバーで因縁つけられたと思い込んで喧嘩する労働者の方こそ真のニーチェ主義者だと思ってる
8 海外の名無しさん 2026-09-13 18:10
小さな訂正じゃないだろ
9 海外の名無しさん 2026-09-13 18:16
でもそこが本筋の論点でもないし、もう認めてもらってる話だろ
12 海外の名無しさん 2026-09-13 18:21
ニーチェだって色々問うてただろ。あいつもかなり論争好きだし
15 海外の名無しさん 2026-09-13 18:32
ソクラテスの裁判はかなり痺れる話だけど、周りの人物や出来事について詳しく知れば知るほど、自分の中では単純には割り切れなくなってきた
17 海外の名無しさん 2026-09-13 18:41
別に賢いふりをしたいわけじゃない。4000年前って言ったら完全に青銅器時代だぞ。ホメロスを読んでおきながら、どうしてソクラテスの時代を1000年以上も間違えられるんだ? ソクラテス式問答法っていうのは、知ったかぶりする人間の無知を暴くために問いを重ねるものだ。俺は一体お前に何をやらせてるんだろうな
19 海外の名無しさん 2026-09-13 18:46
いい加減しつこいって(笑)。うっかりした投稿だったと認めて、訂正にも感謝したじゃないか。ホメロスが好きそうだから聞くけど、『イリアス』で一番好きな部分はどこ? テーマでも、物語展開でも、世界観の作り込みでもいいから教えてくれ

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18 海外の名無しさん 2026-09-13 18:45
ニーチェが対立してたのは『実在の人物としてのソクラテス』だと思ってるみたいだけど、実際は『プラトンの対話篇に描かれたソクラテスという登場人物』だぞ。そんなことも分かってないなら、正直ろくに理解してないってことだ
25 海外の名無しさん 2026-09-13 19:13
ソクラテスについて分かってることのほとんどは、プラトンの著作から来てるんだけどな
27 海外の名無しさん 2026-09-13 19:16
どちらかと言うとアルキビアデスよりクリティアスの方が問題だった。アルキビアデスは素行が悪くても人気者だったし、ソクラテスとは一緒に従軍していたから、その繋がりを責める人はあまりいなかった。むしろソクラテスが裸足で歩くなど、いかにもスパルタ風の振る舞いをしていたことで、告発者たちは彼がスパルタに共感的だと疑っていた(実際そうだった可能性が高い)
28 海外の名無しさん 2026-09-13 19:18
ソクラテスがある捕虜集団の処刑を決める評議に加わっていて、彼一人だけが反対票を投じたという逸話を覚えてる。それで彼への反感が強まったらしいんだけど……その捕虜って、スパルタ側の捕虜だったのか?

この話題の背景と論点

ソクラテスが生きたのは紀元前470年頃から399年で、今からおよそ2400〜2500年前にあたる。4000年前だと青銅器時代で、叙事詩人ホメロスより数百年以上前になってしまうため、スレでは早々に年代の誤りが指摘された。議論の軸になったニーチェとソクラテスの関係は、ソクラテス自身が著作を残しておらず、その思想の大半がプラトンの対話篇というフィルターを通してしか伝わっていない、いわゆる「ソクラテス問題」が背景にある。レスに出てくる捕虜処刑への反対は、前406年のアルギヌサイ海戦後、将軍たちを裁判抜きで一括処刑しようとした民会にソクラテスが議長役として一人で反対した逸話とみられる。この件や、後に僭主政治を敷いたクリティアス、アテナイを裏切ったアルキビアデスという2人の弟子との縁は、彼が前399年に告発される遠因になったとされる。

※本記事は海外掲示板 4chan /lit/ (Literature) のスレッド「How was he so unbelievably kino despite living 4,000 years ago?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。

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