「会話は録音される時代に」海外エンジニアが監視社会めぐり激論
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米Hacker Newsで、AIグラスや監視カメラが人々の会話や行動を同意なく記録する社会への懸念を訴えた記事が議論を呼んだ。スレッドでは、こうした監視を止めるには技術による対策ではなく法律・政治による規制こそが必要だという意見と、法律はいつでも書き換えられるため暗号化などの技術的な防御も同時に必要だという意見が対立した。米国の表現の自由を評価する声がある一方、英国在住の参加者からは、欧州では私的な会話の監視が刑事罰の根拠にすらなりうるとの指摘も出た。
『ディストピア的な監視が現実になりつつある』
出典: dallincrump.com / 元記事はこちら
解決策は法律や政治によるものであって、技術的なものじゃない。
>>5
全部必要だよ。政治の風向きなんて簡単に変わって、スイッチ一つで法律を書き換えて大規模監視を許すことだってできてしまう。違法であると同時に、技術的にも本人に無断で監視するのが難しい状態にしておく必要がある。
全部必要だよ。政治の風向きなんて簡単に変わって、スイッチ一つで法律を書き換えて大規模監視を許すことだってできてしまう。違法であると同時に、技術的にも本人に無断で監視するのが難しい状態にしておく必要がある。
>>5
イギリス人として言うけど、アメリカ人には修正第一条がどれだけすごいものか分かってほしい。イギリス(やヨーロッパ)では、監視によって集めた私的な発言が理由で罪に問われることがある。少なくともアメリカでは、政府がそれをやるのはずっと難しい。
イギリス人として言うけど、アメリカ人には修正第一条がどれだけすごいものか分かってほしい。イギリス(やヨーロッパ)では、監視によって集めた私的な発言が理由で罪に問われることがある。少なくともアメリカでは、政府がそれをやるのはずっと難しい。
正直、あまのじゃくで言ってるわけじゃない——投稿履歴を見てもらえば分かる——もうこの流れは楽しむしかないと思うよ。
こういう話はほんとに鳥肌が立つ。悲しいのは、どれだけ避けようとしても、いずれ誰もがこの手の技術を使うようになる時代が来るってこと。
自分でメールサーバーを立てても、話し相手がほぼ全員Gmailを使っていたら意味がないのと同じで、自分だけこの手の端末を使わないようにしたところで、たいして変わらないだろうね。
>>9
自前のメールサーバーを運用するのを『イケてること』にすればいいんだよ。(笑)
自前のメールサーバーを運用するのを『イケてること』にすればいいんだよ。(笑)
『The First 48』を欠かさず見てるんだけど、新しいエピソードのたびに捜査がすぐFlockのデータに直結するのには驚かされる。
1960年『いい考えがある、国民全員に無線追跡ビーコンを持たせよう』『そんなの流行るわけない』 2012年『iPhoneを2台持ちできるって!?』
『本人の同意なく記録される可能性がある』とあるが、音声そのものは記録されていない。
>>16
たとえ要約であっても、リアルタイムの文字起こしは立派な『記録』だよ。
たとえ要約であっても、リアルタイムの文字起こしは立派な『記録』だよ。
現代社会そのものがディストピアのゴミだよ。
監視は、誰かがそれを私利私欲のために使うまでは問題にならない。
>>19
『人』か、それとも『AI』か……
『人』か、それとも『AI』か……
>>3
間違いなく、その個人だけのために使われることはない。それを信じるのは、ウェブトラッキングが『閲覧体験の向上』のためだけに使われていると信じるようなものだ。
間違いなく、その個人だけのために使われることはない。それを信じるのは、ウェブトラッキングが『閲覧体験の向上』のためだけに使われていると信じるようなものだ。
>>3
そう、Metaのグラスみたいな端末はユーザーが見ているものを全部記録してしまうし、Flockのカメラの件も本当に不安だ。あちこちに設置されている上に、人の会話まで拾えるんじゃないかと思う。
そう、Metaのグラスみたいな端末はユーザーが見ているものを全部記録してしまうし、Flockのカメラの件も本当に不安だ。あちこちに設置されている上に、人の会話まで拾えるんじゃないかと思う。
>>3
個人間であってもよくないと思う。話し相手が自分たちの会話の文字起こしを持っている必要なんてある?仕事の場ならまだ分かるけど、ただ飲んでるだけなら普通に気持ち悪い。
個人間であってもよくないと思う。話し相手が自分たちの会話の文字起こしを持っている必要なんてある?仕事の場ならまだ分かるけど、ただ飲んでるだけなら普通に気持ち悪い。
>>22
だって、君と話した時間は特別だったから覚えていたい。でも歳を取って不完全な人間の脳は忘れてしまうから、その瞬間を覚えておいて、大事にしまっておきたいんだ。
だって、君と話した時間は特別だったから覚えていたい。でも歳を取って不完全な人間の脳は忘れてしまうから、その瞬間を覚えておいて、大事にしまっておきたいんだ。
>>42
儚いからこそ特別なんだよ。
儚いからこそ特別なんだよ。
>>42
だったらメモを書けばいい、僕を録音するのはやめてくれ。それすら面倒なら、その程度の意味しかなかったってことだよ。
だったらメモを書けばいい、僕を録音するのはやめてくれ。それすら面倒なら、その程度の意味しかなかったってことだよ。
>>3
仮に捜査当局が令状を持ってAppleに行っても、技術的にそのデータを渡せないような形で暗号化する必要がある。個人的には、データが端末から一切出ないようにローカルモデルを使う方がいいと思う。
仮に捜査当局が令状を持ってAppleに行っても、技術的にそのデータを渡せないような形で暗号化する必要がある。個人的には、データが端末から一切出ないようにローカルモデルを使う方がいいと思う。
>>3
端末上のあらゆるものを、鍵を持ち主自身が管理する形で暗号化する方法を、本気で確立する必要がある。
端末上のあらゆるものを、鍵を持ち主自身が管理する形で暗号化する方法を、本気で確立する必要がある。
>>24
『我々』は、そもそもこの手のガラクタを買わない・使わないという選択もできるはずだ。
『我々』は、そもそもこの手のガラクタを買わない・使わないという選択もできるはずだ。
>>24
技術的には何年も前から完全に可能なんだけど、普通の人が使うスマホに載るOSを自分でコントロールできない限り、実現は不可能だよ。
技術的には何年も前から完全に可能なんだけど、普通の人が使うスマホに載るOSを自分でコントロールできない限り、実現は不可能だよ。
>>4
『法律上、路上であっても本人の同意なく写真や動画を撮ることはできない』とあるけど、どこの国の話?少なくともアメリカではまずそんなことはない。
『法律上、路上であっても本人の同意なく写真や動画を撮ることはできない』とあるけど、どこの国の話?少なくともアメリカではまずそんなことはない。
>>25
ドイツとかじゃない?
ドイツとかじゃない?
>>10
『音声の録音』だけに限定して説明している点に注目してほしい。つまり要約作成に使われる文字起こしのような、それ以外の記録方法はやりたい放題ってことだ。
『音声の録音』だけに限定して説明している点に注目してほしい。つまり要約作成に使われる文字起こしのような、それ以外の記録方法はやりたい放題ってことだ。
>>10
『我々の製品は当事者の同意なしに録音を行うため、連邦の盗聴法に違反しているのは分かっている。もっともAppleとしては法律違反そのものは気にしていない、訴えてくる相手には資金力で必ず勝てると分かっているからだ。ただ体裁は保っておきたい』——というのが本音だろうね。
『我々の製品は当事者の同意なしに録音を行うため、連邦の盗聴法に違反しているのは分かっている。もっともAppleとしては法律違反そのものは気にしていない、訴えてくる相手には資金力で必ず勝てると分かっているからだ。ただ体裁は保っておきたい』——というのが本音だろうね。
>>11
『後ろに記者が立っていれば、それが夜のニュースに流れることだってある。昔からずっとそうだった』——これが皮肉のつもりなのか本気なのか分からない。将来何億台も売れるかもしれない消費者向け製品を、本気でテレビの取材記者と同列に語ってるのか?今年見た中で一番強引なHN理論だ。
『後ろに記者が立っていれば、それが夜のニュースに流れることだってある。昔からずっとそうだった』——これが皮肉のつもりなのか本気なのか分からない。将来何億台も売れるかもしれない消費者向け製品を、本気でテレビの取材記者と同列に語ってるのか?今年見た中で一番強引なHN理論だ。
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>>11
『後ろに記者が立っていれば夜のニュースに流れることもある』——これは規模の問題だよ。今では端末を持っている人全員が『記者』なんだから。
『後ろに記者が立っていれば夜のニュースに流れることもある』——これは規模の問題だよ。今では端末を持っている人全員が『記者』なんだから。
>>32
初代iPhoneからもう20年だけど、これは別に新しい話じゃない。それでもなぜか、みんなが四六時中誰かを録画し続けているわけじゃない。
初代iPhoneからもう20年だけど、これは別に新しい話じゃない。それでもなぜか、みんなが四六時中誰かを録画し続けているわけじゃない。
>>11
見せかけの揚げ足取りにはうんざりする。なぜはっきりさせないんだ?議論の本筋に賛成でそれを補強したいのか、反対なのか、どっちなんだ。
見せかけの揚げ足取りにはうんざりする。なぜはっきりさせないんだ?議論の本筋に賛成でそれを補強したいのか、反対なのか、どっちなんだ。
>>11
『恐ろしく広範なデータ収集が問題を悪化させているのは確かだが、新しい問題ではない』とあるけど、それは誤った同一視だと思う。物事の規模が桁違いに変われば、それはもう同じ問題・同じ状況とは言えない。
『恐ろしく広範なデータ収集が問題を悪化させているのは確かだが、新しい問題ではない』とあるけど、それは誤った同一視だと思う。物事の規模が桁違いに変われば、それはもう同じ問題・同じ状況とは言えない。
>>11
事態がひどい、悪化しているという記事が出るたびに、必ず誰かが『昔からずっとこうだった』と口を挟んでくる。これは実際には何の役にも立たない指摘で、むしろひどい状況を『普通のこと』にしてしまう効果しかない。
事態がひどい、悪化しているという記事が出るたびに、必ず誰かが『昔からずっとこうだった』と口を挟んでくる。これは実際には何の役にも立たない指摘で、むしろひどい状況を『普通のこと』にしてしまう効果しかない。
>>28
それはいいと思うし、完全に必要なことだ。古いメールと互換性を保つ必要なんて別にない。
それはいいと思うし、完全に必要なことだ。古いメールと互換性を保つ必要なんて別にない。
>>42
一言で言えば『人間の経験をSQLクエリに置き換えたい』ってことだよね。会話がそんなに大事なら、自分の手で書き留めればいい。日記をつけるのは楽しいし、意図的に内省し気づきを得る時間を作れるので、メンタルヘルスにも良いという裏付けもある。
一言で言えば『人間の経験をSQLクエリに置き換えたい』ってことだよね。会話がそんなに大事なら、自分の手で書き留めればいい。日記をつけるのは楽しいし、意図的に内省し気づきを得る時間を作れるので、メンタルヘルスにも良いという裏付けもある。
>>45
そう、『我々』というのはソフトウェア開発者のことだ。録音データはパスワードマネージャーのようなものに保管されるべきだし、そもそもどのアプリの自分のデータも、そういう形で管理されるべきだと思う。
そう、『我々』というのはソフトウェア開発者のことだ。録音データはパスワードマネージャーのようなものに保管されるべきだし、そもそもどのアプリの自分のデータも、そういう形で管理されるべきだと思う。
>>54
問題は、それがハードウェアの問題だということ。Appleにエコシステムを開放してくれと丁寧に頼んでみればいい、返ってくるのは『自分のスマホを持ってきて』という答えだろう。とはいえ、この手のデータは(基本的には)端末内に留まると実際に期待している。Appleはなぜかそのあたりはちゃんとしている。
問題は、それがハードウェアの問題だということ。Appleにエコシステムを開放してくれと丁寧に頼んでみればいい、返ってくるのは『自分のスマホを持ってきて』という答えだろう。とはいえ、この手のデータは(基本的には)端末内に留まると実際に期待している。Appleはなぜかそのあたりはちゃんとしている。
>>50
新しいのは、これからは『デフォルトで』誰もが常に誰かを録画するようになるという点だ。
新しいのは、これからは『デフォルトで』誰もが常に誰かを録画するようになるという点だ。
この話題の背景と論点
記事で触れられた「Flock」は米国の警察が多用する自動ナンバープレート読み取りカメラの大手で、位置情報を大量に集める仕組みとして以前から議論の的になってきた企業。AIグラスをめぐっては、常時装着型カメラ・マイク付き端末が実際に販売され始めており、「音声を録音しているかどうか」が焦点になりやすい。スレ内では「音声そのものは録音していない」という主張に対し「リアルタイムの文字起こしも実質的には記録にあたる」との反論が出ており、企業側の建前と実態のズレが論点の一つになっていた。また米国は当事者の一方の同意があれば通話録音が合法な州が多いのに対し、英国やEUでは私的な会話の監視が別の法体系で問題化しうるという法域差も、議論が割れた一因になっている。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Dystopian Surveillance Is Becoming a Reality」より抜粋・要約して構成しています。
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