地獄は「永遠の拷問」か「消滅」か 海外の聖書論争が白熱
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海外掲示板4chanの歴史板(/his/)に立った「誰も地獄には落ちない」と題するスレッドで、死後の世界をめぐる聖書解釈が延々と交わされていた。スレ主はダニエル書12章の一節を根拠に、地獄とは永遠に苦しみ続ける場所ではなく、悪しき者がただ消滅する場所だと主張。これに対し、黙示録の「火の池で永遠に苦しむ」という記述を挙げて反論する住民が現れ、議論は次第に個人攻撃も交えた泥仕合になっていった。
聖書における死後の世界について、あまりにも無知な連中にうんざりしている。いい加減勉強してくれ。ダニエル書12章2-3節を文脈に沿って正しく訳すとこうだ。「そのとき、多くの者が地の塵の中の眠る者たちの中から目覚める(あるいは分けられる)。目覚めた者たちは永遠の命を、目覚めなかった者たちは永遠の恥と軽蔑を受ける」
>>1
いたぞ、地獄礼賛おじさん。あれが敵だ。
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いたぞ、地獄礼賛おじさん。あれが敵だ。
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>>1
>ダニエル書
[YouTube動画]
>ダニエル書
[YouTube動画]
>>3
YouTube動画から色々学ぶ人もいるんだな。
お前みたいに。
YouTube動画から色々学ぶ人もいるんだな。
お前みたいに。
>>4
>それは11章でも示されている。北の王と南の王という、正体不明の未来の王たちの話だ。
>>1
>ダニエル書12章2-3節
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>それは11章でも示されている。北の王と南の王という、正体不明の未来の王たちの話だ。
>>1
>ダニエル書12章2-3節
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思い出してきたぞ。
>南の王は強くなるが、彼の将軍の一人がさらに強くなり、自分の王国を大きな力で治めるようになる。
そしてYouTube™によれば、王たちの血統が婚姻によって交わっていく様子が描かれている。
>南の王の娘は、同盟を結ぶために北の王のもとへ嫁ぐ
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>南の王は強くなるが、彼の将軍の一人がさらに強くなり、自分の王国を大きな力で治めるようになる。
そしてYouTube™によれば、王たちの血統が婚姻によって交わっていく様子が描かれている。
>南の王の娘は、同盟を結ぶために北の王のもとへ嫁ぐ
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>南の王の家系から一人の者が立ち上がり、その地位を継ぐ。彼は北の王の軍を攻め、その要塞に入り、彼らと戦って勝利する。
>また彼らの神々、金属の像、金銀の貴重な品々を奪い、エジプトへ持ち去る。
>>6
お前がスレ主か?
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>また彼らの神々、金属の像、金銀の貴重な品々を奪い、エジプトへ持ち去る。
>>6
お前がスレ主か?
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ダニエル書に出てくる「壁の文字」とまさに同じだ…でもこれ、どういう意味なんだ?!
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>>12
>「壁の文字」
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>「壁の文字」
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>>16
[YouTube動画]
歴史上何度も出てくる「対立の解消法」。俺の読み方では、これは「婚姻による統合をしない」という意味だと思う。>>12
そしてこれも響き合っている。
>創世記6章1-4:ネフィリムは洪水前に地上にいたとされ、「神の子ら」と「人の娘たち」の結びつきから生まれたという
[画像]
[YouTube動画]
歴史上何度も出てくる「対立の解消法」。俺の読み方では、これは「婚姻による統合をしない」という意味だと思う。>>12
そしてこれも響き合っている。
>創世記6章1-4:ネフィリムは洪水前に地上にいたとされ、「神の子ら」と「人の娘たち」の結びつきから生まれたという
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スレ主だ。思ってたような展開になってない。
>>14
>スレ主だ。
>1937年出版
今はもう水瓶座の時代だぞ。
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>スレ主だ。
>1937年出版
今はもう水瓶座の時代だぞ。
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>>15
>水瓶座の時代
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>水瓶座の時代
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>>15 >>16 >>17
スレ主だ。
俺が紹介した本からちゃんと学んでくれて嬉しいよ。名著だからな。
スレ主だ。
俺が紹介した本からちゃんと学んでくれて嬉しいよ。名著だからな。
>>19
>失敗した者は滅びる(永久の死)
永久?それとも永遠?
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>失敗した者は滅びる(永久の死)
永久?それとも永遠?
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>>20
肉体と魂の永久的な消滅のことだ。
「永遠の命」とは対照的にな。
肉体と魂の永久的な消滅のことだ。
「永遠の命」とは対照的にな。
おお、見てみろ、その直後に神殿が崩れ落ちてる。
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>>19
>「それから死とハデスは火の池に投げ込まれた。火の池とは第二の死のことである」─ヨハネの黙示録20章14節
>おそらくヨハネ福音書の路線に沿った「滅び」の意味だろう。
お前は同じ書の中で、火の池に投げ込まれた者たちが永遠に苦しめられると明記されている箇所を都合よく無視してるだけだ。
>「それから死とハデスは火の池に投げ込まれた。火の池とは第二の死のことである」─ヨハネの黙示録20章14節
>おそらくヨハネ福音書の路線に沿った「滅び」の意味だろう。
お前は同じ書の中で、火の池に投げ込まれた者たちが永遠に苦しめられると明記されている箇所を都合よく無視してるだけだ。
>>19
>福音書によって違う…
違わない。お前はただ絶望的に無知なだけだ。
>福音書によって違う…
違わない。お前はただ絶望的に無知なだけだ。
>>1
>恥と軽蔑
>>21
>消滅
「もう存在しないもの」が、どうして恥をかいたり軽蔑されたりできるんだ?それじゃあまるで死者を憎み崇めるようなものだろう。
>滅びる
こういうことか?
>モト・タムト:死ぬことによって死ぬ(あるいは「お前は必ず死ぬ」)
うわ…今見つけたんだが。
>ヘブライ語のモト・タムトは「お前は必ず死ぬ」あるいは「死ぬことによって死ぬ」という意味で、「死ぬ」を意味する原初の動詞語根ムート(מוּת)に基づいている。
俺の元妻の旧姓はムースだった……あの人はコーシャ(ユダヤ教徒)だったんだ。ハハ!
>恥と軽蔑
>>21
>消滅
「もう存在しないもの」が、どうして恥をかいたり軽蔑されたりできるんだ?それじゃあまるで死者を憎み崇めるようなものだろう。
>滅びる
こういうことか?
>モト・タムト:死ぬことによって死ぬ(あるいは「お前は必ず死ぬ」)
うわ…今見つけたんだが。
>ヘブライ語のモト・タムトは「お前は必ず死ぬ」あるいは「死ぬことによって死ぬ」という意味で、「死ぬ」を意味する原初の動詞語根ムート(מוּת)に基づいている。
俺の元妻の旧姓はムースだった……あの人はコーシャ(ユダヤ教徒)だったんだ。ハハ!
>>26
その本、読んでてどうだ?かなりためになるだろ、そうだろ?
その本、読んでてどうだ?かなりためになるだろ、そうだろ?
>>35
>死
>>26
>モト・タムト
>「それを食べる日には、お前は必ず死ぬ」
アダムとイブは「死んだ」のか、それとも「呪われた」のか?
>永遠の断罪だと主張するために誤用されている
よくわからない。彼らは「死ぬ」けど恥をかかされて苦しめられる、でもそれは「地獄」じゃなくて「大患難までの眠り」…でもその後も?「永遠」だから?
>死
>>26
>モト・タムト
>「それを食べる日には、お前は必ず死ぬ」
アダムとイブは「死んだ」のか、それとも「呪われた」のか?
>永遠の断罪だと主張するために誤用されている
よくわからない。彼らは「死ぬ」けど恥をかかされて苦しめられる、でもそれは「地獄」じゃなくて「大患難までの眠り」…でもその後も?「永遠」だから?
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>>28
その本を読むか、無知なままでいるかだ。俺はどっちでもいい。
その本を読むか、無知なままでいるかだ。俺はどっちでもいい。
>>30
お前には失望したよ。
お前には失望したよ。
>>31
お前の神様にも同じことを言ってやるよ。
[画像]
お前の神様にも同じことを言ってやるよ。
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>>32
神は俺に自らを現したことがない。だから信じる本当の理由はない。ただ、もし神がいつか自分に現れたときのために、神学を学んで備えてるだけだ。
神は俺に自らを現したことがない。だから信じる本当の理由はない。ただ、もし神がいつか自分に現れたときのために、神学を学んで備えてるだけだ。
>>28
>彼らを食う虫は死なない
OK、「虫」は死なないってことだな。でも俺のイザヤ書の引用は依然として成り立つ。
そもそも死体が虫や火や恥を気にする理由なんてあるか?
>彼らを食う虫は死なない
OK、「虫」は死なないってことだな。でも俺のイザヤ書の引用は依然として成り立つ。
そもそも死体が虫や火や恥を気にする理由なんてあるか?
>>30
>「お前たちは決して死なない」と蛇は女に言った。
>「お前たちも我々のように弱くなり、我々のようになる」
「呪われた者」のようにな。
>>1
>永遠の恥と軽蔑を受ける
>創世記3章8-10
>「…裸だったので恐れて隠れた」
恥じて身を隠し、そして「死んだ」。
>「お前たちは決して死なない」と蛇は女に言った。
>「お前たちも我々のように弱くなり、我々のようになる」
「呪われた者」のようにな。
>>1
>永遠の恥と軽蔑を受ける
>創世記3章8-10
>「…裸だったので恐れて隠れた」
恥じて身を隠し、そして「死んだ」。
>>39
>拷問ではない
>>35
>彼らを焼く火は消えない
「永遠に焼かれ続ける」ってことか?
>ただ人類に忌み嫌われるだけ
お前は何百年も前に死んだ人間を忌み嫌ってるか?
>どう記憶されるか気にする
ファラオたちみたいにか?
>もう二度目の命はない
生まれ変わったクリスチャン(ボーンアゲイン)ってことか?「生まれ変わった」後、お前が以前そうだった「他の連中」はどう見えるんだ?
>拷問ではない
>>35
>彼らを焼く火は消えない
「永遠に焼かれ続ける」ってことか?
>ただ人類に忌み嫌われるだけ
お前は何百年も前に死んだ人間を忌み嫌ってるか?
>どう記憶されるか気にする
ファラオたちみたいにか?
>もう二度目の命はない
生まれ変わったクリスチャン(ボーンアゲイン)ってことか?「生まれ変わった」後、お前が以前そうだった「他の連中」はどう見えるんだ?
この話題の背景と論点
この論争の背景には、キリスト教内で長く続く「地獄観」の対立がある。地獄を永遠に意識ある苦しみが続く場所とする伝統的な立場に対し、悪人は復活せずそのまま消滅するとする「滅び派(annihilationism)」の立場があり、セブンスデー・アドベンチストやエホバの証人など一部教派はこちらを採る。スレでは、ダニエル書や黙示録、創世記の英訳の言葉づかいの違い(perish/die/eternalなど)を根拠に双方が譲らず、議論は次第に相手の知性や人格への攻撃に流れていった。日本では宗教談義自体が日常のネット文化に乗りにくいが、英語圏では聖書解釈をめぐるこの手の応酬は歴史板の定番のやり取りである。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「NOBODY IS GOING TO HELL」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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