ノーラン新作「オデュッセイア」の「ゼウスの掟」原作にあるのか海外で論争
姉妹サイトの新着
海外掲示板4chanの文学板「/lit/」で、クリストファー・ノーラン監督によるホメロス「オデュッセイア」の映画化作品に出てくる「ゼウスの掟」という設定について議論が起きていた。スレ主は「これって単なるプロットホールなのか」と疑問を投げかけ、この設定が本当にホメロスの原典にある概念なのか、それとも映画が付け加えた創作なのかをめぐってレスが伸びた。途中からはアガメムノンの最期やオデュッセウスを罰したのがゼウスかポセイドンかという古典解釈、さらにはノーラン作品に通じる寓意論にまで話が広がった。
誰か説明してくれない？ただのプロットホールなの？
>>1
『ゼウスの掟』なんてノーランが勝手に付け加えたこじつけだよ。アガメムノンだって家に帰った途端に嫁に殺されてるんだから。
『ゼウスの掟』なんてノーランが勝手に付け加えたこじつけだよ。アガメムノンだって家に帰った途端に嫁に殺されてるんだから。
>>3
>『ゼウスの掟』なんてノーランのこじつけ
そうでもない。映画はそれを『クセニア(客人歓待の掟)』と呼んでいるだけだよ。
>『ゼウスの掟』なんてノーランのこじつけ
そうでもない。映画はそれを『クセニア(客人歓待の掟)』と呼んでいるだけだよ。
メネラオスは帰国に何年もかかったし、アガメムノンは有名な話、帰ってすぐにやられてるじゃないか。
このスレ、トロイア贔屓で苛立ってる奴が多いな。
>>1
アガメムノンが家に帰ってから何が起きたか、覚えてないのか？
アガメムノンが家に帰ってから何が起きたか、覚えてないのか？
>>8
彼女は『ゼウスの掟』って呼び方自体を嫌ってるんだよ。
彼女は『ゼウスの掟』って呼び方自体を嫌ってるんだよ。
>>1
ゼウスはオデュッセウスを罰していない。罰したのはポセイドンだ。ゼウスは彼に同情していたけど、兄弟(ポセイドン)の機嫌を損ねるリスクは取らずに介入しなかった。これ、俺からかわれてる？
ゼウスはオデュッセウスを罰していない。罰したのはポセイドンだ。ゼウスは彼に同情していたけど、兄弟(ポセイドン)の機嫌を損ねるリスクは取らずに介入しなかった。これ、俺からかわれてる？
>>13
ゼウスがオデュッセウスを罰したのは戦争犯罪のせいだと、少なくとも強く示唆されているよ。
ゼウスがオデュッセウスを罰したのは戦争犯罪のせいだと、少なくとも強く示唆されているよ。
>>1
>プロットホールド(誤字)
これ英語ネイティブじゃない奴が立てたスレだな。
>プロットホールド(誤字)
これ英語ネイティブじゃない奴が立てたスレだな。
>>15
普通に打ち間違いじゃないか？キーボードでdはeの真下にあるし。
普通に打ち間違いじゃないか？キーボードでdはeの真下にあるし。
>>16
『ゼウスの掟』は単純な話で、『自分がされたいように他人にもしろ』ってことだ。オデュッセウスがトロイアを滅ぼしてそれに違反してるのは明らかだろう。
『ゼウスの掟』は単純な話で、『自分がされたいように他人にもしろ』ってことだ。オデュッセウスがトロイアを滅ぼしてそれに違反してるのは明らかだろう。
他サイトの新着
>>14
それは映画の話？それとも原作(本)の話？
それは映画の話？それとも原作(本)の話？
>>6
このアニメーションの元ネタになってる『アクアティーン・ハンガーフォース』のエピソード『Dirtfoot』、あれ最高に『kino(神回)』だよな。
>そしたらあいつ、こっちを見て『おい、俺ランニングショーツ履いてるんだぞ！』みたいな顔したんだよ
このアニメーションの元ネタになってる『アクアティーン・ハンガーフォース』のエピソード『Dirtfoot』、あれ最高に『kino(神回)』だよな。
>そしたらあいつ、こっちを見て『おい、俺ランニングショーツ履いてるんだぞ！』みたいな顔したんだよ
>>22
>イリアスでは少なくともトロイア側につく神もいたはずだ
それは誤解だよ。神々は全員トロイアが滅びる運命にあると知っていたけど、それでも各自好きにトロイアに肩入れすることは許されていた。例えばポセイドンは、都市が滅んだ後にアイネイアースの子孫から偉大な帝国が生まれるべきだと語っている。
>イリアスでは少なくともトロイア側につく神もいたはずだ
それは誤解だよ。神々は全員トロイアが滅びる運命にあると知っていたけど、それでも各自好きにトロイアに肩入れすることは許されていた。例えばポセイドンは、都市が滅んだ後にアイネイアースの子孫から偉大な帝国が生まれるべきだと語っている。
>>26
>ノーランの『クセニア』の解釈は、海外での帝国主義的な戦争の残酷な行き過ぎを処理しようとするアメリカ人監督らしいものだ
そしてそれも実に『アメリカらしい』ところで、結局は苦悩するアメリカの兵士や海兵隊員に同情させる作りになっている。結局、本当の被害者は彼らだ、という話になるわけだ。
>ノーランの『クセニア』の解釈は、海外での帝国主義的な戦争の残酷な行き過ぎを処理しようとするアメリカ人監督らしいものだ
そしてそれも実に『アメリカらしい』ところで、結局は苦悩するアメリカの兵士や海兵隊員に同情させる作りになっている。結局、本当の被害者は彼らだ、という話になるわけだ。
>>32
『ダークナイト』三部作の寓意、分かってる？バットマンがアメリカを象徴してるって話。『みんな彼を嫌うのは、彼が耐えられるからだ』ってやつ。
『ダークナイト』三部作の寓意、分かってる？バットマンがアメリカを象徴してるって話。『みんな彼を嫌うのは、彼が耐えられるからだ』ってやつ。
>>33
てっきり、デブの子供に意地悪だからだと思ってたよ。
てっきり、デブの子供に意地悪だからだと思ってたよ。
>>33
アメリカって、攻められてるのに実は強い側ってことか？
アメリカって、攻められてるのに実は強い側ってことか？
>>33
正直言うと、16歳くらいの頃からバットマンについてちゃんと考えたことがなくて、ノーランのアメリカ観やネイティブアメリカンの虐殺に対する彼の見方について、結論を出せるほどの詳細は覚えてないんだ。
正直言うと、16歳くらいの頃からバットマンについてちゃんと考えたことがなくて、ノーランのアメリカ観やネイティブアメリカンの虐殺に対する彼の見方について、結論を出せるほどの詳細は覚えてないんだ。
この話題の背景と論点
スレで話題になっている「ゼウスの掟」は、ノーラン監督が手がけたホメロス「オデュッセイア」の映画化作品に登場する概念とされる。参加者の間で割れたのは、これが原典「オデュッセイア」にある発想なのか、監督が加えた創作なのかという点だ。レスでは、オデュッセウスを罰したのはゼウスではなくポセイドンだったことや、アガメムノンが帰国直後に妻に殺された逸話など、ホメロスの原典に基づく反論が相次いだ。「クセニア(客人歓待の掟)」という古代ギリシャの概念を映画がどう翻案したかという、原作と映像化の距離を測る議論が中心になっている。
※本記事は海外掲示板 4chan /lit/ (Literature) のスレッド「I’m a bit confused on this point myself」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
この記事のリアクション
まだコメントはありません。