反AIデモの写真に海外掲示板で賛否 文化盗用や水消費が争点に
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モントリオールで撮影された反AIデモの写真記事が、Hacker Newsで大きな反応を呼んだ。議論は主に3つに分かれた。AIへの反発が共和党と民主党という従来の対立軸とは違う新しい分断になるのか、AI企業が学習データとして人々の文章や文化を無断で使っていることをどう評価するか、そしてデータセンターの水消費は誇張なのか実害なのか、という論点だ。「反対はもはや超党派的なものだ」という声がある一方、「結局は既存の政治対立に呑み込まれていく」という見方もあり、意見は最後までまとまらなかった。
モントリオールでのAI抗議デモ
出典: montrealgazette.com / 元記事はこちら
AIが次の政治的な文化戦争のネタにならないといいと思っているけど、残念ながらもうその方向に向かっている気がする。ただ今回は共和党vs民主党という構図にはならなそうなのが救いだ。
>>2 アメリカの世論を見る限り、これは『文化戦争』というより『文化的合意』に近い気がする。タウンホールで『データセンターやAIをもっと増やせ』と声を大にして主張する集団なんて、そう簡単には見つからないだろう。
>>2 そう思うだろ？でも俺の知り合いでAIに極端に懐疑的な人は、たいてい『ブルー(民主党寄り)』のエコーチェンバー出身なんだよな。
>>2 ワクチンや5G(ヨーロッパのおかしな連中が携帯基地局を焼き払ったのを覚えてる?)も結局は政治的な文化戦争になった。今回もそれと大差ないと思う。
『マトリックス』や『ターミネーター』のポスターを掲げてるの、なんかいいよな。彼らはちゃんとフィクションと現実の違いを分かってるんだよね?
彼らの主張の一部は単なる的外れな話じゃない。『LLMは私たちの文化を盗んで、それを私たちに売りつけている』と言っているわけだけど、実際AI企業がネット上の書き込みを根こそぎ学習データに使ってきたのは否定できないだろう。
>>4 『私たちの文化を盗んでそれを売りつけている』って、既存のメディアがやってきたこととどう違うんだ? ディズニーの原作の多くはヨーロッパの民話が元になっているじゃないか。
>>20 まず規模がまったく違う。
>>20 その問いかけは悪意があるだろ。明らかな違いはいくつもあって、書いた本人もそれを分かっているはずだ。
パンとサーカス。ゴミ情報で世論を埋め尽くせ、ってやつだな。
顔を隠して抗議してるってことは、ロコのバシリスクを本気で信じてるってことか?
『AIは水を使ってる』とか言われても……教育がちゃんと機能してるのか心配になる。冷却に水を『使う』ことが、そのまま水を『消費する』ことだと思ってるなら大間違いだ。水素を作るのだって水を『破壊』してるんだから、それも禁止しろって話になるぞ(笑)
>>9 そんな皮肉言うなよ。実際、データセンターは地下水を直接くみ上げて蒸発させて空気中に放出してるから、その地域の水を奪って戻ってこない循環に乗せているのは事実なんだ……
>>9 『1枚のウエハーを完全に加工するのに、最終的に3,100〜ほぼ5,000リットルの水を消費する』――出典: AI
>>2 データセンター問題は、赤vs青というより『大企業 vs 一般市民』の構図として受け止められてる気がする。大統領が『これは全部中国のプロパガンダだ』と投稿しても、あまり響いていない。
>>2 国防総省(Department of War)がXで『効果的利他主義』を批判するミームを投稿してるし、バーニー・サンダースはエリエゼル・ユドコウスキーと対談した動画を出してる。もう完全に政治的な文化戦争のテーマになってるよ。
>>2 すでに赤(共和党)側からも青(民主党)側からも、AI推進派がAI反対派を『相手陣営のせいだ』とレッテル貼りしようとする動きが広がっている。反対が超党派的なものだとはっきりすれば、こういう人身攻撃的な議論はそのうち下火になってほしい。
>>2 雇用を破壊するマシンが政治問題になるのがそんなに意外か? 庶民が仕事を求めるなんてどうかしてる、ってか? 黙って『vibe slop(AI任せの駄作)』でも享受してろってことか。
>>4 それどこで見たんだ? 元記事にあった主張は『プロンプト1回で16オンスの水を使う』ってやつだけで、それは多少調べればすぐ嘘だと分かる話だぞ。
>>4 まあ、マイクロソフトの幹部も同じ意見のはずだ。(AIの学習データ収集を『文化の窃盗』と呼んだ記事へのリンク)
>>21 正直、いずれこういうことを理由に賠償を求める訴訟が出てくる未来が見える。
>>6 だったらEUやカナダも、ただ手をこまねいて騒ぐんじゃなくて、自分たちで技術革新すればいいだけの話だろう。そうすれば議論の当事者になれる。
>>6 なんでよその独裁国家が何に合意しようが気にする必要があるんだ?
>>10 気候変動だってまだ解決策が見つかってないのに、なんでAIは『とりあえず動かしておけば誰かが後で問題を解決してくれる』で済むと思うんだ?
>>17 現象によって、上から仕掛けられるものと、下から純粋な懐疑心で広がるものがある。『ワクチンと5G』は直接的な健康への懸念の話で、『AI』は『もしこうなったら』という仮定のシナリオを指す略称にすぎない。
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>>19 他人の作品を学習に使うのに、ちゃんと許可を求めるところを想像してみろよ。そして『ノー』という答えを尊重するところも。
>>30 でも許可を取ってたら儲からないだろ!
>>19 たとえ解決が難しい問題だとしても、それが『盗み』を正当化する理由にはならないと思う。
>>20 同意見だ。ついでに言うと、ディズニーが私たちの文化を囲い込んだときにこの『目覚め』が起きてほしかったよ(1976年の著作権法改正で保護期間が『著作者の死後50年』になり、1998年のソニー・ボノ著作権延長法でさらに『死後70年』まで延びた)。今度こそ、この騒ぎがもっと多くの人の目を覚まさせるきっかけになるといいけど。
>>20 あのときは実際に人間が関わっていて、創造性や意図、職人技が最終的な作品に注ぎ込まれていた。単なる機械的な処理とは違う。
>>25 やべえ、このままだとあと数分で水が枯渇するな(笑)
>>33 だな。ディズニーの文化的影響力のほうがはるかに大きかったわけだし。
この話題の背景と論点
元記事はモントリオール・ガゼット紙が伝えた反AIデモの写真特集で、抗議者たちが『マトリックス』や『ターミネーター』を模したポスターを掲げていたことが議論の出発点になった。スレで割れたのは主に3点。一つは、AI反発が共和党・民主党の対立軸に沿わない「超党派的」な現象なのか、それとも結局は既存の政治対立に飲み込まれるのかという点。もう一つは、生成AIが著作物や個人の書き込みを無断で学習に使うことを「文化の盗用」と呼ぶべきかどうかで、ディズニーが欧州の民話を翻案してきた歴史との類比が持ち出されたが、規模の違いや人間の創作性の有無を理由に反論も出た。データセンターの水消費については、「プロンプト1回で水16オンス」という主張の真偽と、半導体ウエハー製造に伴う実際の水使用量を混同しないよう指摘する声もあった。いずれも結論は出ておらず、AIを巡る対立軸が今後どう定まるかは未知数のままだ。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「AI Protest in Montreal」より抜粋・要約して構成しています。
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