Appleの通知は「いいえ」でも消えない Hacker Newsで議論に
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Hacker Newsで、Appleの通知が「いいえ」と答えても設定を変えず、繰り返し同意を迫ってくるという問題を扱ったブログ記事が話題になった。投稿者はAI機能を拒否する権利について書いており、スレッドでは「後で」しか選べない通知設計への不満や、AI機能を完全に無効化できないという声、Linuxへの乗り換えを勧める意見が並んだ。一方で「行き過ぎたAIへのモラルパニックだ」と反論する声もあり、Appleへの正当な批判と過剰反応との境界線をめぐって議論が割れた。
私は「いいえ」と言ったのに、Appleは「はい」にした
出典: dbushell.com / 元記事はこちら
自分のコンピュータを本当に所有したいならLinuxが一番だ。Windowsは錆びた鉄の鎖、MacOSは金メッキの銀の鎖で、金のふりをしているだけ。結局どっちも鎖だよ。
>>3
FreeBSD、OpenBSD、NetBSDも仲間に入れてあげて!
FreeBSD、OpenBSD、NetBSDも仲間に入れてあげて!
>>3
今のところはね。そろそろBSDを勉強しないといけない気がしてる。
今のところはね。そろそろBSDを勉強しないといけない気がしてる。
Appleがユーザーに本当の『いいえ』を言わせないの、気づいてる?いつも『後で』止まりで、『本当にいらない、もう聞かないで』とは絶対言わせてくれない。
>>4
Appleに限らず、ほとんどの企業が同じことをしてる気がする。
Appleに限らず、ほとんどの企業が同じことをしてる気がする。
>>4
家にいるときに『パーソナルフォーカス』を有効にするか聞いてくる通知があって、iPhoneに家にいるかどうかなんて気にしてほしくないから、この2年間出るたびに『後で』を押してる。多分永遠に聞いてくる。
家にいるときに『パーソナルフォーカス』を有効にするか聞いてくる通知があって、iPhoneに家にいるかどうかなんて気にしてほしくないから、この2年間出るたびに『後で』を押してる。多分永遠に聞いてくる。
>>4
『後で聞く』にイラつく気持ちは分かるけど、あれはあれで助かってる。ダイアログは自分から呼び出せないから、『いいえ』を選んでも後で設定から気が変わればいい、という保証になってる。選択への不安が減る。
『後で聞く』にイラつく気持ちは分かるけど、あれはあれで助かってる。ダイアログは自分から呼び出せないから、『いいえ』を選んでも後で設定から気が変わればいい、という保証になってる。選択への不安が減る。
もっと興味深いのは彼の『No AI』ポリシーだ。https://dbushell.com/ai/
自分も同じ気持ち。技術そのものに完全反対ってわけじゃないけど、『いらない』と言わせてモデルを削除してプロセスを殺させてほしい。
答えは単純で、システムのインストールやセットアップ時に拒否する権利をユーザーに認める規制が必要だ。アップデート時も同様に。EUのブラウザ選択ルールの再来って感じがする。
『AI』業界にはいろいろ欠陥があるけど、学習データや会社のマニュアルから『同意』という言葉がすっぽり抜け落ちてるのもその一つだね。そう!(赤字で下線引かないでねFirefoxさん)ちなみにLinuxを入れて使うのもおすすめ
>>8
自分はむしろ『非同意的』って言い方の方をよく見る気がする。
自分はむしろ『非同意的』って言い方の方をよく見る気がする。
これはかなり興味深い変化で、顧客がAppleを『敵対的な企業』だと感じ始めている。
そろそろLinuxに戻る時が来たか…。MacBookのビルド品質は恋しくなるけど、仕方ない。
こういう場合はLittle Snitchが役立つかもしれない。同意があろうがなかろうが、電話を家に発信する通信は止められるようにすべきだ。
この新しいプロセスに腹が立ってるの、自分だけかな…MacBook版のGrapheneOSみたいなものとか、このまま状況が悪化するなら使えるものはないの?
>>16
Asahi Linuxだね。最新機種に対応するにはまだ数年かかるけど、その取り組みはApple SiliconでのLinuxエコシステム全体を後押ししてる。
Asahi Linuxだね。最新機種に対応するにはまだ数年かかるけど、その取り組みはApple SiliconでのLinuxエコシステム全体を後押ししてる。
つまり…Appleは、AIを一切含まない別バージョンのシステムを作るべきってこと?Siri AIだけがオンボードモデルを使ってるわけじゃないのに。もうこのモラルパニックはさすがに行き過ぎだと思う。
>>17
別バージョンを求めてる人なんていないと思うよ。ただAI機能をオフにできる選択肢が欲しいだけ。道徳的な話は抜きにしても、単純にディスク容量が足りない人もいるし。
別バージョンを求めてる人なんていないと思うよ。ただAI機能をオフにできる選択肢が欲しいだけ。道徳的な話は抜きにしても、単純にディスク容量が足りない人もいるし。
>>17
『いいえ』ボタンを追加して、押されたらちゃんとその通りにする、それだけのことが別バージョンの開発を必要とすると思う?ちなみに、Appleはすでにそれをやってるよ。EUではApple Intelligenceは提供されていないから。
『いいえ』ボタンを追加して、押されたらちゃんとその通りにする、それだけのことが別バージョンの開発を必要とすると思う?ちなみに、Appleはすでにそれをやってるよ。EUではApple Intelligenceは提供されていないから。
>>4
どこでも見かける光景だし、自分が働いた何社かでは、PMが『いいえ』に相当しないようにバナーの文言をわざわざ変えてた。業界全体が病んでる。
どこでも見かける光景だし、自分が働いた何社かでは、PMが『いいえ』に相当しないようにバナーの文言をわざわざ変えてた。業界全体が病んでる。
>>24
機能案: 『Appleは家に電話をかけません。この機能を有効にしますか?』『テレメトリを無効化しない機能を有効にしますか?』
機能案: 『Appleは家に電話をかけません。この機能を有効にしますか?』『テレメトリを無効化しない機能を有効にしますか?』
>>4
『Sync Immediatelyを今日だけ有効にする』しか肯定の選択肢がなくて、本当はずっとオンにしたい設定のために毎日リマインダーを設定する羽目になってる。
『Sync Immediatelyを今日だけ有効にする』しか肯定の選択肢がなくて、本当はずっとオンにしたい設定のために毎日リマインダーを設定する羽目になってる。
>>18
『AIへの感情的・無条件な拒絶が正当な論点を台無しにしている』なんてことはない。LLMを心から嫌っていても、使いもしない機能に、割高な料金を払ったストレージを20GBも食われたくないと思うのは両立する。
『AIへの感情的・無条件な拒絶が正当な論点を台無しにしている』なんてことはない。LLMを心から嫌っていても、使いもしない機能に、割高な料金を払ったストレージを20GBも食われたくないと思うのは両立する。
>>18
『止められない』という物語が正しいかどうかは別として、確実に反発を最大化させている。
『止められない』という物語が正しいかどうかは別として、確実に反発を最大化させている。
>>18
彼はAI全般について話してるんじゃない。自分が所有しているデバイスについて話してる。
彼はAI全般について話してるんじゃない。自分が所有しているデバイスについて話してる。
>>34
彼の投稿(引用も示した)やバナーに露骨で絶対的な反AI的レトリックが見えないなら、この議論を続ける理由はもうない。
彼の投稿(引用も示した)やバナーに露骨で絶対的な反AI的レトリックが見えないなら、この議論を続ける理由はもうない。
>>34
同意する。誰であれ、自分のデバイス、特にMacのような汎用コンピュータでは生成AI機能を無効化できるべきだ。それができないことに腹を立てるのはヒステリックな反応なんかじゃない、特に以前は選択肢が存在していたのに取り除かれたなら尚更だ。
同意する。誰であれ、自分のデバイス、特にMacのような汎用コンピュータでは生成AI機能を無効化できるべきだ。それができないことに腹を立てるのはヒステリックな反応なんかじゃない、特に以前は選択肢が存在していたのに取り除かれたなら尚更だ。
>>19
5年以内のノートパソコンでそれらがちゃんと動くなら教えてほしい。
5年以内のノートパソコンでそれらがちゃんと動くなら教えてほしい。
>>21
Appleより前にほとんどの企業がそれをやってた、それは事実。でもその流れ自体が嫌いだ。
Appleより前にほとんどの企業がそれをやってた、それは事実。でもその流れ自体が嫌いだ。
>>21
Appleはプライバシーの王様を自称してる。だったら相応の厳しい目で見られて当然だ。
Appleはプライバシーの王様を自称してる。だったら相応の厳しい目で見られて当然だ。
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>>22
そのうちそうなるよ。うっかり一度誤タップしたら最後、二度と元に戻せなくなる。
そのうちそうなるよ。うっかり一度誤タップしたら最後、二度と元に戻せなくなる。
>>42
これは『同意のラチェット理論』と呼ぶべきだと思う。締まる一方で緩むことはないから。
これは『同意のラチェット理論』と呼ぶべきだと思う。締まる一方で緩むことはないから。
>>22
Google Playストアには『通知を有効にしませんか』という通知が来る。読み間違いじゃない、バッジまで付いてる。何年も『いいえ』と言い続けてたのに、一度だけつい許可してしまった。今はもう元のオフに戻す方法が見つからない。
Google Playストアには『通知を有効にしませんか』という通知が来る。読み間違いじゃない、バッジまで付いてる。何年も『いいえ』と言い続けてたのに、一度だけつい許可してしまった。今はもう元のオフに戻す方法が見つからない。
>>25
『いいえ、また後で』と『いいえ、二度と聞かないで』の両方を選べたらどうだろう。
『いいえ、また後で』と『いいえ、二度と聞かないで』の両方を選べたらどうだろう。
>>45
その『二度と聞かないで』を選んだら、設定からもそのオプション自体が取り消せなくなる、ってこと?
その『二度と聞かないで』を選んだら、設定からもそのオプション自体が取り消せなくなる、ってこと?
>>28
筆者は自分のOSが『いいえ』を言わせてくれないと文句を言ってる。本当にユーザーを尊重するOSならこんなことは起きない。もちろんAppleのせいじゃなくて、いつも通り『AI信者』が悪いってことになるんだろうけど。筆者が『億万長者にへつらうことを選ばなかった』と書いているのは皮肉なことに、時価総額5兆ドルの企業にへつらってるわけだが。
筆者は自分のOSが『いいえ』を言わせてくれないと文句を言ってる。本当にユーザーを尊重するOSならこんなことは起きない。もちろんAppleのせいじゃなくて、いつも通り『AI信者』が悪いってことになるんだろうけど。筆者が『億万長者にへつらうことを選ばなかった』と書いているのは皮肉なことに、時価総額5兆ドルの企業にへつらってるわけだが。
>>49
厳密に言えば、億万長者じゃなくて兆万長者にへつらってることになるね。
厳密に言えば、億万長者じゃなくて兆万長者にへつらってることになるね。
この話題の背景と論点
Appleは通知の選択肢を「後で」に寄せる設計を長年採ってきており、地域規制がある場合には実際に機能そのものを提供していない実績もある(レス31、Apple IntelligenceはEU未提供)。つまり「オフにできない」という状態は技術的な制約ではなく、Appleが選んだ設計だという見方がスレの前提になっている。対立点は、これを意図的なダークパターンと見るか、AIへの過剰な忌避反応と見るかで、記事の元になったブログ主の「No AIポリシー」を「反AI的レトリックだ」と批判する声も出ていた。代替として名前が挙がったAsahi Linuxは、Apple Silicon上でLinuxを動かす有志プロジェクトで、最新機種への対応には年単位の時間がかかる点は本文では説明されていない。「一度オンにすると元に戻せない」という指摘(スレ内で言う「同意のラチェット理論」)は、AI機能に限らず通知設計全般への批判として広く読める内容だった。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「I said no and Apple said yes」より抜粋・要約して構成しています。
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