ティラノサウルスに羽毛はあったか 新研究発表前から海外で懐疑論相次ぐ
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海外の掲示板4chan /an/で、ティラノサウルスに羽毛のような外皮があったとする新研究をめぐる議論が盛り上がっていた。発端は、古生物学者ポール・セレノが準備しているという新たな「ミイラ化石」の存在。ただし住民の反応は歓迎一色ではなく、過去にも同様の「発表前の匂わせ」が2度あり(2017年のラーソン氏、2024年のザンノ氏)、いずれも蓋を開けてみれば羽毛ではなく鱗だったという指摘が相次いだ。議論はやがて、羽毛の証拠が中国産の化石に偏っていることや、「ティラノサウルス上科」という分類自体の妥当性にまで広がった。
ポール・セレノが準備しているという新しい『ミイラ』化石で、この論争には決着がつくのだろうか?
(画像を貼付)
>>1
『本当に羽毛のような外皮を持っていた』ってどこではっきり言われてるんだ? >>2を見る限り、まだ専門的すぎてはっきりしてないんじゃないの?
『本当に羽毛のような外皮を持っていた』ってどこではっきり言われてるんだ? >>2を見る限り、まだ専門的すぎてはっきりしてないんじゃないの?
>>1 >>2
『鱗がない』とのこと(画像添付)
『鱗がない』とのこと(画像添付)
『完全な化石標本120体を調べて、ようやく羽毛付きの1体が見つかりました』……はいはい、信じますよ
>>3
それがまさに科学ってものだろ。できる限り真実に近いモデルを作って、それと矛盾する新しい情報が出てきたら新しいモデルを作る、その繰り返しだ
それがまさに科学ってものだろ。できる限り真実に近いモデルを作って、それと矛盾する新しい情報が出てきたら新しいモデルを作る、その繰り返しだ
『秩序にして善』:『Prehistoric Planet』のティラノみたいな産毛程度
『秩序にして中立』:『Saurian』(リデザイン前)くらいの羽毛量
『秩序にして悪』: Frontier以外のジュラシック・ワールド系デザインにあるようなワニ的な皮骨板
『秩序にして中立』:『Saurian』(リデザイン前)くらいの羽毛量
『秩序にして悪』: Frontier以外のジュラシック・ワールド系デザインにあるようなワニ的な皮骨板
>>5
じゃあその羽毛は今まで一体どこに隠れてたんだ?
『いや、科学は日々進歩するから』とか言うけど、過去そのものは変わらないだろ
じゃあその羽毛は今まで一体どこに隠れてたんだ?
『いや、科学は日々進歩するから』とか言うけど、過去そのものは変わらないだろ
>>7
化石として残ってなかっただけだろ
化石として残ってなかっただけだろ
>>1
発表前に思わせぶりに匂わせるのは今回だけじゃない。ザンノも、ラーソンも同じことをやった。
そしてそのたびに、結局出てきたのは鱗で羽毛じゃなかった
発表前に思わせぶりに匂わせるのは今回だけじゃない。ザンノも、ラーソンも同じことをやった。
そしてそのたびに、結局出てきたのは鱗で羽毛じゃなかった
>>11
『ティラノサウルスの羽毛状の外皮について、今まさに発表準備中のわくわくする新証拠を見つけた』
――T・ラーソンが2017年に/an/のダニエルという住民に語った言葉
『この標本はティラノサウルスの羽毛について新しい知見をもたらしている』
――T・ザンノが2024年に博物館サイトで発表した言葉
どちらの場合も、結局『新しい知見』の中身は『羽毛は見つからなかった』というものだった
『ティラノサウルスの羽毛状の外皮について、今まさに発表準備中のわくわくする新証拠を見つけた』
――T・ラーソンが2017年に/an/のダニエルという住民に語った言葉
『この標本はティラノサウルスの羽毛について新しい知見をもたらしている』
――T・ザンノが2024年に博物館サイトで発表した言葉
どちらの場合も、結局『新しい知見』の中身は『羽毛は見つからなかった』というものだった
>>1
この化石について彼が言及し始めたのは2012年、実に14年も前らしい。もし本当に羽毛があるなら、もうとっくに公表されているはずだ。それほど画期的な化石のクリーニングと記載に14年もかかるわけがない。しかも14年前の時点で既に『皮膚』については記載していたわけだし
この化石について彼が言及し始めたのは2012年、実に14年も前らしい。もし本当に羽毛があるなら、もうとっくに公表されているはずだ。それほど画期的な化石のクリーニングと記載に14年もかかるわけがない。しかも14年前の時点で既に『皮膚』については記載していたわけだし
結局のところ、部位によって皮膚だったり細かい鱗だったり、あるいは疎らな羽毛だったりするモザイク状だった可能性が高いというのが自分の受け止め方だ。生体力学的・体温調節的な必要性を考えると、成体が全身びっしり羽毛に覆われていた可能性は依然として低いと思う
>>17
ということは色素細胞が残っている可能性もあるってことか。ティラノサウルスが何色だったか分かるかもしれないな
ということは色素細胞が残っている可能性もあるってことか。ティラノサウルスが何色だったか分かるかもしれないな
>>18
頼むからやめてくれ、1か月かけて作った粘土のティラノサウルスに『ウォーキング with ダイナソー』の配色を塗ったばかりなんだ
頼むからやめてくれ、1か月かけて作った粘土のティラノサウルスに『ウォーキング with ダイナソー』の配色を塗ったばかりなんだ
>>20
鱗が無いなら羽毛があったはずだ。単純な論理だろ
鱗が無いなら羽毛があったはずだ。単純な論理だろ
>>20
違う、『ティラノサウルスは羽毛を持つティラノサウルス上科から進化したはずだ、だって絶滅動物の分類を誤ることなんて絶対にありえない、古生物学の歴史上一度もそんなことは起きていないんだから』っていう理屈だよ(棒)。
分類なんて数か月おきに変わるのが実情だし、ティラノサウルスに羽毛が無いという事実こそ、羽毛のあるティラノサウルス上科の分類の方が間違っているという十分な証拠なのに
違う、『ティラノサウルスは羽毛を持つティラノサウルス上科から進化したはずだ、だって絶滅動物の分類を誤ることなんて絶対にありえない、古生物学の歴史上一度もそんなことは起きていないんだから』っていう理屈だよ(棒)。
分類なんて数か月おきに変わるのが実情だし、ティラノサウルスに羽毛が無いという事実こそ、羽毛のあるティラノサウルス上科の分類の方が間違っているという十分な証拠なのに
>>22
実際、最近ティラノサウルス上科とされていた種がいくつも別分類に組み替えられている。
つまりティラノサウルスに羽毛が無い理由は、そもそも『ティラノサウルス上科』という分類群自体がデタラメだからじゃないか
実際、最近ティラノサウルス上科とされていた種がいくつも別分類に組み替えられている。
つまりティラノサウルスに羽毛が無い理由は、そもそも『ティラノサウルス上科』という分類群自体がデタラメだからじゃないか
>>22
ティラノサウルスが羽毛のあるティラノサウルス上科から進化したという主張だけじゃない。羽毛は恐竜全グループ――竜盤類も鳥盤類も含めて――に共通する基本形質だという主張まである。
中国から出る化石は判で押したように『全部羽毛があった』で、中国以外から出るものは決まって『なぜか羽毛がない、まあ後で失ったんだろう』で片付けられる
ティラノサウルスが羽毛のあるティラノサウルス上科から進化したという主張だけじゃない。羽毛は恐竜全グループ――竜盤類も鳥盤類も含めて――に共通する基本形質だという主張まである。
中国から出る化石は判で押したように『全部羽毛があった』で、中国以外から出るものは決まって『なぜか羽毛がない、まあ後で失ったんだろう』で片付けられる
>>23
『ティラノサウルス上科は羽毛を持っていたが後に失った』と考えるより、『羽毛のあるティラノサウルス上科の分類自体が間違っている』と考える方がずっと可能性が高い。
ティラノサウルス上科説を支持する人には都合の悪い話だろうが、事実は学者の感情なんて気にしない
『ティラノサウルス上科は羽毛を持っていたが後に失った』と考えるより、『羽毛のあるティラノサウルス上科の分類自体が間違っている』と考える方がずっと可能性が高い。
ティラノサウルス上科説を支持する人には都合の悪い話だろうが、事実は学者の感情なんて気にしない
>>24
もちろん学者たちも分かってるはずだ、声に出して言わないだけで。
だからこそ、ティラノサウルスに羽毛の証拠を見つけるか、それともティラノサウルス上科という分類自体を無くすか、そのどちらかをやらざるを得ないプレッシャーがある
もちろん学者たちも分かってるはずだ、声に出して言わないだけで。
だからこそ、ティラノサウルスに羽毛の証拠を見つけるか、それともティラノサウルス上科という分類自体を無くすか、そのどちらかをやらざるを得ないプレッシャーがある
他サイトの新着
>>26
それはさすがに大胆すぎる主張だと思う。周飾頭類のような鳥盤類と、進化した獣脚類のような竜盤類はそれぞれ独立に毛状の被覆を獲得したんじゃないか。翼竜がピクノファイバーを獲得したのと同じように。おそらく高等主竜類には、単弓類(獣弓類)がそうだったのと似たような、皮膚の特殊化が起きやすい遺伝的素因があったんだろう
それはさすがに大胆すぎる主張だと思う。周飾頭類のような鳥盤類と、進化した獣脚類のような竜盤類はそれぞれ独立に毛状の被覆を獲得したんじゃないか。翼竜がピクノファイバーを獲得したのと同じように。おそらく高等主竜類には、単弓類(獣弓類)がそうだったのと似たような、皮膚の特殊化が起きやすい遺伝的素因があったんだろう
>>26
『中国以外から出るものはなぜか羽毛がない』って言うけど、オルニトミムスやシュブウイアみたいに中国産じゃなくても羽毛の証拠がある例もあるだろ
『中国以外から出るものはなぜか羽毛がない』って言うけど、オルニトミムスやシュブウイアみたいに中国産じゃなくても羽毛の証拠がある例もあるだろ
>>28
それに、タルボサウルスは中国で見つかっているのに、ティラノサウルス科に羽毛が無いことの代表例としてよく使われている、という事実も無視してるしな
それに、タルボサウルスは中国で見つかっているのに、ティラノサウルス科に羽毛が無いことの代表例としてよく使われている、という事実も無視してるしな
結局、大した話じゃなかったってことか
この話題の背景と論点
ティラノサウルス科の羽毛論争は学界でも続く話題で、近縁の小型種ではディロングやユウティラヌスなど中国産の化石に羽毛状の繊維が保存されている一方、ティラノサウルス自身については複数の皮膚痕跡化石で鱗状の構造が報告されており、成体が全身羽毛だったのか、部分的あるいは幼体期のみだったのかは決着していない。スレで意見が割れたのは、羽毛の証拠がなぜか中国産化石に偏っているという指摘への解釈で、「ティラノサウルス上科という分類そのものが誤っている」とする声と、「生息地や体格による違い」とみる声が対立した。ポール・セレノや2017年のラーソン氏、2024年のザンノ氏の「発表前の予告」が繰り返し話題にされている点も特徴で、正式な論文が出るまでは確定情報ではない点に注意が必要だ。
※本記事は海外掲示板 4chan /an/ (Animals & Nature) のスレッド「It seems that the T-rex did indeed possess integuments such as feathers.」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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