日産の新型e-POWERに海外技術者が議論 トヨタ方式に称賛の声も
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日産が発表した第3世代e-POWERパワートレインの記事が、エンジニアの多いHacker Newsで技術系の議論を呼んだ。e-POWERはガソリンエンジンを発電専用に使い、タイヤは常に電気モーターだけで駆動する「シリーズハイブリッド」方式で、米国では2027年型ローグへの搭載が予定されている。スレッドでは、ガソリンエンジンを発電に使うとなぜ効率が上がるのかという仕組みの解説から、ホンダCR-Vやシボレー・ボルトとの方式比較、充電インフラが乏しい地域でのハイブリッドの意義まで幅広く語られ、なかにはトヨタの初代プリウスの動力分割機構を「最もクールなハイブリッド」と評する声も上がった。
日産の第3世代e-POWERパワートレイン
出典: nissan-global.com / 元記事はこちら
ハイブリッド車のガソリンエンジンがなぜあんなに効率がいいのか、ずっと不思議だった。Technology Connectionsの動画で分かりやすく解説されてる。tl;dw：回転数を一定に保ち、膨張したガスからより多くのエネルギーを取り出すために、パワーストロークを他のストロークより長くする特殊なストローク形状を使っている。
>>2
むしろ逆方向のハイブリッド、つまり「発電用ガソリンエンジンをオプションで積んだ電気自動車」がもっと作られてもいいのにと思ってる。ガソリン発電機は一定回転数で回し続け、加速の変化はバッテリー側で吸収する方式。自分のアイデアじゃなくて、中国でそういう話を聞いたことがある。
むしろ逆方向のハイブリッド、つまり「発電用ガソリンエンジンをオプションで積んだ電気自動車」がもっと作られてもいいのにと思ってる。ガソリン発電機は一定回転数で回し続け、加速の変化はバッテリー側で吸収する方式。自分のアイデアじゃなくて、中国でそういう話を聞いたことがある。
>>19
シボレー・ボルト（2011年）がまさにそれ。https://en.wikipedia.org/wiki/Extended-range_electric_vehicl…
シボレー・ボルト（2011年）がまさにそれ。https://en.wikipedia.org/wiki/Extended-range_electric_vehicl…
>>19
補足だけど、さっきのTechnology Connectionsの動画で、その方式が車には向かない理由（鉄道の機関車には向いてる理由）を説明してるよ。
補足だけど、さっきのTechnology Connectionsの動画で、その方式が車には向かない理由（鉄道の機関車には向いてる理由）を説明してるよ。
皮肉なことに、こういう技術はボート用にこそぴったりだと思う。ディーゼルエンジンを使うならの話だけど。船の世界では従来型の内燃機関はまだまだ無くならないし、パワートレインを船舶用途も見据えて開発すれば、メーカーはその販売の可能性に気づいていないんじゃないかな。
>>3
ボートって普通、ギア比固定の直結駆動じゃない？ハイブリッドが本当に効くのは、速度変化が激しい場合か、ディーゼル電気機関車みたいにトルク変換に使う場合だと思う。
ボートって普通、ギア比固定の直結駆動じゃない？ハイブリッドが本当に効くのは、速度変化が激しい場合か、ディーゼル電気機関車みたいにトルク変換に使う場合だと思う。
他がもう機関銃を発明してる横で、クロスボウの最終調整をしてるみたいな話だな。
>>5
矢が安く手に入るなら機関銃はただの文鎮だけど、6.8x51mm弾はまだ開発の途上段階。立体駐車場でのEV充電は未解決の問題のままだし、ガソリン給油の体験は十分我慢できる範囲。
矢が安く手に入るなら機関銃はただの文鎮だけど、6.8x51mm弾はまだ開発の途上段階。立体駐車場でのEV充電は未解決の問題のままだし、ガソリン給油の体験は十分我慢できる範囲。
>>5
そのたとえで言う「クロスボウ」と「機関銃」がそれぞれ何を指してるのか説明してもらえる？
そのたとえで言う「クロスボウ」と「機関銃」がそれぞれ何を指してるのか説明してもらえる？
>>5
国によっては、銃の許可より現代のクロスボウの許可の方が取りにくかったり、狩猟用のクロスボウ自体が全面禁止だったりする。
国によっては、銃の許可より現代のクロスボウの許可の方が取りにくかったり、狩猟用のクロスボウ自体が全面禁止だったりする。
このパワートレインは、EVに乗りたいけど充電インフラが貧弱な地域に住んでる人にはうってつけ。2つのモーターとe-Pedal走行がその上の魅力（例えば2027年型ローグとか）。
これは年末にアメリカで2027年型ローグに搭載されて出てくる。ガソリン仕様のCVT版2027モデルも出る予定。シリーズハイブリッドとRAV4やカローラクロスのようなパラレルハイブリッドがどう比較されるか興味深い。
第2世代よりマシだといいけど。ガソリンエンジンは前輪の片方だけ、電気モーターは後輪の片方だけに動力を伝えていて、残り2輪は遊んでる状態。舗装路だけで乗るなら別だけど、簡易4WDとしては良くない状態。
>>8
待って、1輪駆動ってこと？それとも前後1輪ずつの2WD？それを「簡易4WD」って呼んでるの？疑問だらけなんだけど。
待って、1輪駆動ってこと？それとも前後1輪ずつの2WD？それを「簡易4WD」って呼んでるの？疑問だらけなんだけど。
>>31
「デフロックが無いから本格的じゃない」っていうのを気取った言い方にしてるだけに聞こえる。
「デフロックが無いから本格的じゃない」っていうのを気取った言い方にしてるだけに聞こえる。
>>31
記憶が正しければ、日産もトヨタも後輪モーターがすごく非力なデュアルモーター仕様があって、それは主に「でも雪道は」という声への対応。車自体はほぼ退屈なFWDのファミリーカーのままで、テスラのごついデュアルモーターとは別物。前の人が言ってるのはそれのことかも。
記憶が正しければ、日産もトヨタも後輪モーターがすごく非力なデュアルモーター仕様があって、それは主に「でも雪道は」という声への対応。車自体はほぼ退屈なFWDのファミリーカーのままで、テスラのごついデュアルモーターとは別物。前の人が言ってるのはそれのことかも。
パッケージングが改善されたのはいいけど、初代リーフのモーターはモジュール式だったおかげでEVコンバージョン用の格安定番モーターになれたんだよね。
可動部品がさらに増えて（ターボ）、こんなにコンパクトなパッケージング……トヨタでさえ信用できないのに、これは無理。
これって基本的にホンダCR-Vのハイブリッドシステムと同じ。CR-Vは高速走行時にエンジンを直接クラッチでタイヤにつなげられる点が違うけど。
>>11
それってたぶんその方が効率的。運動エネルギーを電気に変えて、電気を化学エネルギー（バッテリー）に変えて、また電気に戻して運動エネルギーにする、という変換ロスが無いから。
それってたぶんその方が効率的。運動エネルギーを電気に変えて、電気を化学エネルギー（バッテリー）に変えて、また電気に戻して運動エネルギーにする、という変換ロスが無いから。
路上駐車の都市部住民にとっても、充電は大変だから純EVは相性が悪い。燃費が良いハイブリッドは複雑ではあるけど、そういう人たちに向いてる。
>>12
本当にそうかな？ガソリンスタンドだって家の前には無いけど、みんな何とかやってるよね。公共の充電スポットで充電すればいいだけじゃない？EVだからって、車として成立させるために自宅充電が絶対必要ってわけでもない。
本当にそうかな？ガソリンスタンドだって家の前には無いけど、みんな何とかやってるよね。公共の充電スポットで充電すればいいだけじゃない？EVだからって、車として成立させるために自宅充電が絶対必要ってわけでもない。
>>12
都市部だと走行距離は大抵短いから、そんなに頻繁に充電しなくていい。少なくともヨーロッパの都市では、EVの車体サイズの小ささの方がむしろ役立つ。
都市部だと走行距離は大抵短いから、そんなに頻繁に充電しなくていい。少なくともヨーロッパの都市では、EVの車体サイズの小ささの方がむしろ役立つ。
>>12
面白いことに、自分は路上駐車の都市部住民だけど（それでも問題ない）。
面白いことに、自分は路上駐車の都市部住民だけど（それでも問題ない）。
一番クールなハイブリッドは間違いなくトヨタのオリジナルのプリウス、動力分割機構を使ったやつ。あれの狙いは単に「すごく効率のいいガソリン車」を作ること。ガソリン車自体が要らないなら、そもそもハイブリッドを選ぶ必要はない。
>>2
うわ、良さそうな動画だしチャンネル自体も良さそう。チャンネル登録した。
うわ、良さそうな動画だしチャンネル自体も良さそう。チャンネル登録した。
>>15
YouTubeで一番いいチャンネルの一つだよ。
YouTubeで一番いいチャンネルの一つだよ。
>>15
食洗機が好きなら絶対がっかりしないよ！
食洗機が好きなら絶対がっかりしないよ！
>>2
「膨張したガスからより多くのエネルギーを取り出すために、パワーストロークを他のストロークより長くする特殊なストローク形状」というのはつまり、アトキンソンサイクル（1882年）のことだね。
「膨張したガスからより多くのエネルギーを取り出すために、パワーストロークを他のストロークより長くする特殊なストローク形状」というのはつまり、アトキンソンサイクル（1882年）のことだね。
>>2
それと、Weber Autoによるトヨタのハイブリッドドライブトレインの分解動画も。TCの動画内で参照されてたやつ。
それと、Weber Autoによるトヨタのハイブリッドドライブトレインの分解動画も。TCの動画内で参照されてたやつ。
>>2
そう、ガソリンエンジンは効率がすごく悪い。一番いい運用方法は一定のトルクと回転数で回すこと、つまりバッテリーの充電に使うこと。あとアトキンソンサイクルも効いてる。
そう、ガソリンエンジンは効率がすごく悪い。一番いい運用方法は一定のトルクと回転数で回すこと、つまりバッテリーの充電に使うこと。あとアトキンソンサイクルも効いてる。
>>18
そうだけど、それでシステム全体が優れているとは限らない。エネルギー変換の際にロスが出るから。CVT（無段変速機）を使ってエンジンで直接タイヤを駆動する方が、大抵は効率がいい。
そうだけど、それでシステム全体が優れているとは限らない。エネルギー変換の際にロスが出るから。CVT（無段変速機）を使ってエンジンで直接タイヤを駆動する方が、大抵は効率がいい。
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>>4
それは本当にクールだと思う。ただ法規制を通せるかは疑問。法規制は大体レシプロ式内燃機関を前提に作られてる気がする。
それは本当にクールだと思う。ただ法規制を通せるかは疑問。法規制は大体レシプロ式内燃機関を前提に作られてる気がする。
>>4
「ガスタービンに全振りしない理由」についてはコストと信頼性。
「ガスタービンに全振りしない理由」についてはコストと信頼性。
>>4
ガスタービンは燃費があまり良くない。
ガスタービンは燃費があまり良くない。
>>25
でもハイブリッドのバッテリーが切れた時だけ使うものだと思えばいいのでは。
でもハイブリッドのバッテリーが切れた時だけ使うものだと思えばいいのでは。
>>12
自分も最初はそう思ってたけど、3年乗ってみて杞憂だったと言える。都市部で充電残量を気にするのは、路上駐車の充電が必要な区画を使うために残量を減らしておきたい時ぐらい。
自分も最初はそう思ってたけど、3年乗ってみて杞憂だったと言える。都市部で充電残量を気にするのは、路上駐車の充電が必要な区画を使うために残量を減らしておきたい時ぐらい。
>>12
ハイブリッド車って結局、「ガソリン代を節約したいけど、住んでる場所に充電設備が無い」という事情の社会的な言い訳になってるだけなのでは？70年代の機械式目覚まし時計を思い出す。電子式に見せかけてるけど、中身はACモーターで動いてるだけのやつ。
ハイブリッド車って結局、「ガソリン代を節約したいけど、住んでる場所に充電設備が無い」という事情の社会的な言い訳になってるだけなのでは？70年代の機械式目覚まし時計を思い出す。電子式に見せかけてるけど、中身はACモーターで動いてるだけのやつ。
>>36
自分は最近ハイブリッドを買ったけど、理由は燃費を良くしたかっただけ、それ以上でもそれ以下でもない。補助金無しだとEVは採算が合わない。
自分は最近ハイブリッドを買ったけど、理由は燃費を良くしたかっただけ、それ以上でもそれ以下でもない。補助金無しだとEVは採算が合わない。
>>19
乗用車の話じゃないけど、カナダのEdison Motorsが今まさに大型トラックやヘビーデューティピックアップのコンバージョンでその方式を採用しようとしてる。開示：自分は同社に少額投資してる。
乗用車の話じゃないけど、カナダのEdison Motorsが今まさに大型トラックやヘビーデューティピックアップのコンバージョンでその方式を採用しようとしてる。開示：自分は同社に少額投資してる。
この話題の背景と論点
e-POWERは、ガソリンエンジンを発電専用に使い、タイヤは常に電気モーターで駆動する「シリーズハイブリッド」方式で、トヨタの初代プリウスに代表される、遊星ギアでエンジンとモーターの動力を機械的に分け合う「動力分割方式」とは仕組みが異なる。スレでの意見の分かれ目は主にここにあり、シリーズ方式は構造がシンプルな一方、運動→電気→化学→電気→運動とエネルギー変換を重ねる分だけ損失が生じるとの指摘が出て、高速域でエンジンを直接タイヤにつなげられるホンダCR-Vの方式の方が効率で有利とする声もあった。第2世代e-POWERは前後1輪ずつにしか動力を伝えない簡易的な4WDだったとの指摘もあり、第3世代でどう改善されたかは記事本文にもスレの議論にも明記はなく、詳細は分からないままだった。エンジンを一定回転・一定トルクで回し続けられる発電方式は燃費面で理にかなう一方、乗用車での採用例はシボレー・ボルトなど限られ、まだ広く定着してはいない。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Nissan’s third generation e-POWER powertrain」より抜粋・要約して構成しています。
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