集落を定期的に焼いた古代文明「ククテニ・トリピリア」に海外掲示板がざわつく
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海外の掲示板4chanの歴史板で、東欧の新石器時代文明「ククテニ・トリピリア文化」をめぐるスレッドが立った。この文化はシュメールなど初期メソポタミアの都市よりも大規模な集落を築きながら、なぜか定期的に自らの集落を焼き払っていたことで知られる。スレでは、ノミなど害虫の発生や衛生問題が原因とする説と、死者を鳥に食べさせる鳥葬の儀礼が関係しているとする説が対立し、残された彫像に多い鳥のモチーフを根拠に議論が続いた。後半では、この文明を終わらせたのが気候変動なのか、それとも遊牧民ヤムナヤの侵入だったのかという論点にも発展している。
昔からずっと惹かれてる文化なんだ、新石器時代のヨーロッパの中でも屈指に凄い文明だと思う。なんで彼らは定期的に自分たちの集落を焼き払ってたんだ?シュメールや広くメソポタミアの最初期の都市よりも人口や集落の規模が大きかったのはどうやって実現したんだ?本当に興味深い、もっと語ろうぜ。
>>1
多分ノミの大量発生が原因の疫病のせいだろうな。現代の害虫駆除技術がないと、ノミの発生はあっという間に手に負えなくなる。
多分ノミの大量発生が原因の疫病のせいだろうな。現代の害虫駆除技術がないと、ノミの発生はあっという間に手に負えなくなる。
>>2
>ノミの大量発生が原因の疫病のせいだろう
それは筋が通らないな
>ノミの大量発生が原因の疫病のせいだろう
それは筋が通らないな
>>3
彼らは死者を埋葬も火葬もせずに、鳥に食べさせるために遺体を外に放置してた。残された彫像を見ると、多くが鳥そのものか、鳥の頭を持つ太った女性、あるいは鳥のような特徴を持つものばかりだ。死者をハゲワシに晒すのは何らかの生贄だったんじゃないか。あの時代のヨーロッパの連中はみんな変わり者だったよ。
彼らは死者を埋葬も火葬もせずに、鳥に食べさせるために遺体を外に放置してた。残された彫像を見ると、多くが鳥そのものか、鳥の頭を持つ太った女性、あるいは鳥のような特徴を持つものばかりだ。死者をハゲワシに晒すのは何らかの生贄だったんじゃないか。あの時代のヨーロッパの連中はみんな変わり者だったよ。
>>4
チベットやモンゴル、多くの仏教文化圏では今でもやってるし、ゾロアスター教徒も歴史的にやってたぞ。
チベットやモンゴル、多くの仏教文化圏では今でもやってるし、ゾロアスター教徒も歴史的にやってたぞ。
>>7 >>4
ソースは?
ソースは?
>>1
>なんで彼らは定期的に自分たちの集落を焼き払ってたんだ?
単純な話、放っておくと腐ってシラミだらけになるからだよ。かなりよくある習慣だ。
>なんで彼らは定期的に自分たちの集落を焼き払ってたんだ?
単純な話、放っておくと腐ってシラミだらけになるからだよ。かなりよくある習慣だ。
>>7
鳥女の彫像の画像を貼り忘れてた
鳥女の彫像の画像を貼り忘れてた
>>9
何のソースだよ
何のソースだよ
>>10
>死者をハゲワシに晒すのは何らかの
>死者をハゲワシに晒すのは何らかの
>>11
ソースがあるわけじゃなくて、単に筋が通ってるように思えるだけだ。彼らが鳥を信仰してたこと、死者を埋葬も火葬もしなかったことは分かってるし、死体を腐るまで放置すれば鳥が食べるだろ。
ソースがあるわけじゃなくて、単に筋が通ってるように思えるだけだ。彼らが鳥を信仰してたこと、死者を埋葬も火葬もしなかったことは分かってるし、死体を腐るまで放置すれば鳥が食べるだろ。
>>7
古代には『ゴミ』というもの自体存在しなかった。ゴミが外に溜まるのはプラスチックみたいな生分解されない物のせいだ
古代には『ゴミ』というもの自体存在しなかった。ゴミが外に溜まるのはプラスチックみたいな生分解されない物のせいだ
>>17
生分解されるゴミだってゴミには変わりなくて、溜まっていくものだ。つまり彼らは不衛生な環境、腐った汚物、ノミやハエの大量発生の中で暮らしてたってことになる。
生分解されるゴミだってゴミには変わりなくて、溜まっていくものだ。つまり彼らは不衛生な環境、腐った汚物、ノミやハエの大量発生の中で暮らしてたってことになる。
>>16 >>19
>ホロセン気候最適期の終わりが彼らの完全な崩壊と正確に一致してる
いや、一致してない。お前はただの嘘つきだ
>ホロセン気候最適期の終わりが彼らの完全な崩壊と正確に一致してる
いや、一致してない。お前はただの嘘つきだ
あと、ステップの遊牧民は自分たちの10〜30倍もの人口を持つギリシャやアナトリアの集団を実際に征服したことで有名だよな。だからこそ青銅器時代の遺伝子構成は、庶民どころか貴族でさえステップ由来の祖先はわずか1/10〜1/15程度なのに、言語と宗教はステップ由来という状態になった。
>>21
>ヤムナヤの埋葬の80〜95%に現れる単一のハプログループ亜系統Z2103を辿ることができる。
間違ってる
>ヤムナヤの埋葬の80〜95%に現れる単一のハプログループ亜系統Z2103を辿ることができる。
間違ってる
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豆知識だけど、5200年前の気候イベントのおかげでアイスマン、エッツィが氷河の中で凍って、あんなに保存状態が良く残ったんだよな
完全な偶然だけど
完全な偶然だけど
>>31
ククテニ・トリピリア文化はその出来事から10世代ほど後まで存続してて、彼らの巨大集落の分散はその20世代前に起きてる。彼らを滅ぼしたのはヤムナヤだよ。
ククテニ・トリピリア文化はその出来事から10世代ほど後まで存続してて、彼らの巨大集落の分散はその20世代前に起きてる。彼らを滅ぼしたのはヤムナヤだよ。
そうそう、俺の文化が崩壊したのは、俺の何世代も前のご先祖様の時代が寒かったせいなんだよな(笑)
この話題の背景と論点
ククテニ・トリピリア文化はウクライナ・ルーマニア・モルドバにまたがる新石器〜銅石器時代の文明で、人口1万人規模ともいわれる巨大集落(メガサイト)を築いていたことで知られる。集落を数世代おきに焼き払う現象はこの文化の顕著な特徴として考古学的に確認されているが、原因については衛生説・儀礼説・象徴的再生説などが並立し、今も定説がない。スレで有力視された鳥葬説も、彫像に鳥のモチーフが多いことからの推測にとどまり、確証があるわけではない点には注意したい。また後半で触れられたヤムナヤ文化による征服とその遺伝的痕跡は、近年の古代DNA研究で実際に裏付けられつつあるテーマで、脱線気味の会話にも一定の学術的背景がある。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「Cucuteni-Trypilia culture」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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