自動運転は本当に安全か 海外掲示板で「運転する権利」巡り論争
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米IEEE Spectrumが自動運転車の安全性データを紹介した記事をきっかけに、Hacker Newsで「人間が自分で運転する権利」を巡る議論が広がった。発端の投稿は「自動運転車企業のPR戦略は、自分で運転したい人間を悪者扱いして金を払わせる構図だ」という皮肉から始まり、以降は保険料の格差、規制のあり方、ADAS(運転支援システム)の誤作動体験まで話題が広がった。「人間ドライバーの保険料は上がって当然」という意見と、「自分で運転する権利を守る法律が必要だ」という意見が真っ向からぶつかり合い、議論は平行線をたどった。
自動運転車が命を救っているという証拠が増えている
出典: spectrum.ieee.org / 元記事はこちら
自動運転車企業のPR戦略は、自分で運転したい人間を『悪者』のように描いて、良い人間でい続けるためには金を払え、と言っているようなものだ、という証拠が増えているだけだろ。
>>2
技術系フォーラムのコメント欄が、投稿内容と関係のない不毛なネガティブ発言に乗っ取られているという証拠が増えている。
技術系フォーラムのコメント欄が、投稿内容と関係のない不毛なネガティブ発言に乗っ取られているという証拠が増えている。
>>2
＜赤信号を無視して運転しながらスマホで投稿＞
＜赤信号を無視して運転しながらスマホで投稿＞
>>2
運転したい人がいつでも自分の車を運転できることを保証し、そうした人の保険料を釣り上げさせない法律が必要だと思う。もう遅すぎるくらいだ。
運転したい人がいつでも自分の車を運転できることを保証し、そうした人の保険料を釣り上げさせない法律が必要だと思う。もう遅すぎるくらいだ。
そうかもしれないが、モットーが『とにかく速く動いて壊せ』なら話は別だ。この記事はデータに乏しく、IIHSの集計研究をいくつか参照しているだけ。
>>3
それをモットーに掲げている自動運転車の会社ってどこ?
それをモットーに掲げている自動運転車の会社ってどこ?
>>3
『Move fast and break things(とにかく速く動いて壊せ)』は自動運転車にとって明らかにまずいスローガンに見える…
『Move fast and break things(とにかく速く動いて壊せ)』は自動運転車にとって明らかにまずいスローガンに見える…
ADAS(運転支援)+人間ドライバーの組み合わせだけで、人間とロボット両方の弱点のほとんどは解決できる気がする。死亡事故を防ぐのに完全自動運転が必要だとは思えない。
>>4
『ほぼ自動運転だが完全ではない』ことの問題は、人間がそれをまるで完全自動運転であるかのように扱ってしまうことだ。
『ほぼ自動運転だが完全ではない』ことの問題は、人間がそれをまるで完全自動運転であるかのように扱ってしまうことだ。
そりゃそうだろう。当たり前すぎる話だ。360度センサーが増え、反応速度も速い。現実のデータでもシミュレーションでも、常に改善され続けている。疲労もゼロ。感情に左右されず、薬物もアルコールも体内にない。ちなみにロボタクシーは長生きする。
それって…もうかなり周知の事実じゃない?
100%公共交通機関(非自動運転)でも同じことができる。でもそっちには受賞歴のあるジャーナリストを動かすロビー資金がない。
自動運転車が人間より優れているという話は6年前から読んでるけど、同時に『自動運転車が不当に扱われている』っていう嘆きもずっと聞いてる。
>>2
でも…もしそれが本当だったら? シートベルトをしない、喫煙する、飲酒運転をするのと同じで、自動運転車が広く使えるようになれば、自分で運転することは同じような『任意で選ぶハイリスク行動』になる。
でも…もしそれが本当だったら? シートベルトをしない、喫煙する、飲酒運転をするのと同じで、自動運転車が広く使えるようになれば、自分で運転することは同じような『任意で選ぶハイリスク行動』になる。
>>2
映画『アイ、ロボット』でウィル・スミスが自分で車を運転しちゃいけないことになってたシーンを思い出す。
映画『アイ、ロボット』でウィル・スミスが自分で車を運転しちゃいけないことになってたシーンを思い出す。
>>2
それはあまりに『正直すぎる』評価だ。使い古された手口だよ。俺が求めてるのは、自分には難しいことを技術が実際にやってくれることーー高ストレスな状況で車の制御を引き継ぐとか、ミスを1000分の1秒単位で修正するとか。もっと洒落たクルーズコントロール以上の、何か役に立つものが欲しい。
それはあまりに『正直すぎる』評価だ。使い古された手口だよ。俺が求めてるのは、自分には難しいことを技術が実際にやってくれることーー高ストレスな状況で車の制御を引き継ぐとか、ミスを1000分の1秒単位で修正するとか。もっと洒落たクルーズコントロール以上の、何か役に立つものが欲しい。
>>2
新しい技術に対する脊髄反射的な陰謀論めいた反応がHNで見られるのは残念だ。もっとまともにやってくれ。
新しい技術に対する脊髄反射的な陰謀論めいた反応がHNで見られるのは残念だ。もっとまともにやってくれ。
>>7
データのためだけでもそれを見てみたいけど、規制の観点から本当に必要なのは、自動運転中に事故を起こしたらメーカーが責任を負う、という仕組みだけだ。車が安全になれば保険料が下がるから、それが十分なインセンティブになる。
データのためだけでもそれを見てみたいけど、規制の観点から本当に必要なのは、自動運転中に事故を起こしたらメーカーが責任を負う、という仕組みだけだ。車が安全になれば保険料が下がるから、それが十分なインセンティブになる。
>>7
もしそれが自分が受けたサンフランシスコのDMV運転試験みたいなものだとしたら…FellとOak通り(どちらも対向車のいない一方通行)を一周しただけだった。8ブロックの間、誰も殺さなかったから合格した。
もしそれが自分が受けたサンフランシスコのDMV運転試験みたいなものだとしたら…FellとOak通り(どちらも対向車のいない一方通行)を一周しただけだった。8ブロックの間、誰も殺さなかったから合格した。
>>10
一部の人々がテック企業への異論に対してどれだけ不寛容になっているか、という証拠が増えているな。
一部の人々がテック企業への異論に対してどれだけ不寛容になっているか、という証拠が増えているな。
>>14
自分で運転することにこだわる人に課税する法律を作って、その金を自動運転や運転支援システムへの乗り換えを補助するのに使えばいい。そうすれば人間ドライバーが生む外部不経済を、少なくとも和らげられる。
自分で運転することにこだわる人に課税する法律を作って、その金を自動運転や運転支援システムへの乗り換えを補助するのに使えばいい。そうすれば人間ドライバーが生む外部不経済を、少なくとも和らげられる。
>>14
なぜ? 保険会社は詳細なリスクデータを使っている。自分で運転する方が自動運転よりリスクがずっと高いと分かったら、それを保険料に反映させちゃいけない理由がある? 保険会社は政治的な存在じゃない――コストがかかる分だけ請求するだけだ。
なぜ? 保険会社は詳細なリスクデータを使っている。自分で運転する方が自動運転よりリスクがずっと高いと分かったら、それを保険料に反映させちゃいけない理由がある? 保険会社は政治的な存在じゃない――コストがかかる分だけ請求するだけだ。
>>14
最初の主張には同意するけど、2つ目には全く同意できない。人間ドライバーの保険料は上がるべきだし、実際上がるだろう。各州が規制で抵抗しようとするかもしれないが、長期的にはうまくいかない。
最初の主張には同意するけど、2つ目には全く同意できない。人間ドライバーの保険料は上がるべきだし、実際上がるだろう。各州が規制で抵抗しようとするかもしれないが、長期的にはうまくいかない。
>>14
既得権益を持つ者たちは、外部不経済から自分を守るために規制の虜(レギュラトリー・キャプチャー)を求める。犬が人を噛む、くらい当たり前の話。
既得権益を持つ者たちは、外部不経済から自分を守るために規制の虜(レギュラトリー・キャプチャー)を求める。犬が人を噛む、くらい当たり前の話。
>>14
いや、そんな法律を作るべきじゃない。人間のドライバーは毎年100万人を殺している。第一次世界大戦の死者は1500万〜2200万人だ。
いや、そんな法律を作るべきじゃない。人間のドライバーは毎年100万人を殺している。第一次世界大戦の死者は1500万〜2200万人だ。
>>14
なんて身勝手なんだ。もっと安全な自動運転車を望んでいる自分が、なぜリスクの高いドライバーたちの分まで負担しなきゃいけないんだ? とんでもなく自己中心的だ。
なんて身勝手なんだ。もっと安全な自動運転車を望んでいる自分が、なぜリスクの高いドライバーたちの分まで負担しなきゃいけないんだ? とんでもなく自己中心的だ。
>>33
これは保険業界では日常茶飯事だ。健康的な食生活と運動をしている人が、不摂生な人の分を負担している。社会として、リスクを個人ごとに最適な形で価格付けすることを、ある程度望んでいないように見える。
これは保険業界では日常茶飯事だ。健康的な食生活と運動をしている人が、不摂生な人の分を負担している。社会として、リスクを個人ごとに最適な形で価格付けすることを、ある程度望んでいないように見える。
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>>18
的確な質問をするのはやめろ! こっちには押し通したい主張があるんだから、邪魔するな。
的確な質問をするのはやめろ! こっちには押し通したい主張があるんだから、邪魔するな。
>>20
体験談だけど、あの警告音や自動ブレーキ(自動で窓が閉まるのまで)に気づくのは、いつも誤作動の時だけで、正直ちょっと怖かった。一瞬とはいえ、自分の車を自分でコントロールできなくなった感覚があった。[最近のホンダ・シビックとアウディA3の話]
体験談だけど、あの警告音や自動ブレーキ(自動で窓が閉まるのまで)に気づくのは、いつも誤作動の時だけで、正直ちょっと怖かった。一瞬とはいえ、自分の車を自分でコントロールできなくなった感覚があった。[最近のホンダ・シビックとアウディA3の話]
>>36
自動緊急ブレーキ付きのレンタカーに乗ったのは数週間だけだけど、誤作動のせいで2回も後ろから追突されそうになった。体験談だし、時間とともに改善されるとは思うけど、自分が体験したようなシステムは、自分の車には絶対に近づけたくない。とても危険だった。
自動緊急ブレーキ付きのレンタカーに乗ったのは数週間だけだけど、誤作動のせいで2回も後ろから追突されそうになった。体験談だし、時間とともに改善されるとは思うけど、自分が体験したようなシステムは、自分の車には絶対に近づけたくない。とても危険だった。
>>20
『まだ全部の車に搭載されているわけではないのが唯一の問題』その通り。ADASはシートベルトやエアバッグと同じように義務化されるべきだ。規制機関が最低基準を定められるはずだ。
『まだ全部の車に搭載されているわけではないのが唯一の問題』その通り。ADASはシートベルトやエアバッグと同じように義務化されるべきだ。規制機関が最低基準を定められるはずだ。
この話題の背景と論点
議論の発端になった記事は、自動運転車の安全性を裏付ける一次データではなく、IIHS(米国道路安全保険協会)がまとめた集計研究を根拠にしている点がスレ内でも指摘されていた。半自動運転(ADAS)については、システムが「完全自動運転」であるかのように人間側が過信してしまう、いわゆる自動化への過信(オートメーション・コンプレイセンシー)が事故の一因になり得ることも論点になった。保険料を巡る議論は、生活習慣に応じて保険料が変わる医療保険と同じ論理を自動車保険にも持ち込めるかという話で、米国では保険規制の権限が州ごとに異なるため、実際に人間ドライバーの保険料が上がるかどうかは各州の判断次第という事情がある。自動ブレーキの誤作動を語るレスもあり、運転支援技術への信頼はまだ一様ではないことも読み取れる。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Growing proof that autonomous cars save lives」より抜粋・要約して構成しています。
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