「大人は皆かつて子供だった」引用にHN反応 ピニャータの暴力性やガチャの是非にも議論拡大
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「大人はみんなかつて子どもだった。だが、それを覚えている人はほとんどいない」という引用が、エンジニアの多いHacker Newsで思いがけない盛り上がりを見せた。話は単純な感傷にとどまらず、ピニャータを叩き割る遊びは暴力の一種なのか、クレーンゲームやガチャは子ども向けのギャンブルなのかという、遊びと消費をめぐる論争にまで広がった。第二言語学習が「子ども時代の感覚を追体験するようなものだ」という指摘や、AIが子どもの好奇心をどう変えるかという議論も交わされ、単なる郷愁では終わらないスレッドになった。
大人はみんな、かつては子どもだった。だが、それを覚えている人はほとんどいない
出典: mathstodon.xyz / 元記事はこちら
タイトルに対してだけ言うと、本当に？自分は30代半ばだけど子供の頃のことはかなり覚えてるよ
関連する過去のHN投稿があった → hgreer.com『Playing In The Creek』(要約：AIを『遊びから面白さを最適化して奪ってしまうもの』の比喩として使っている)
示唆に富むSMBCの漫画があった(smbc-comics.com/comic/imagination)。『父親：うわ、子供はこんなガラクタの何が楽しいんだ』……。自分も子供の頃、しょっちゅう空想に浸っていたのを忘れていた。デジタルな娯楽が増えたことだけが原因じゃないと思う
『お前のバラを大切なものにしているのは、お前がバラのために費やした時間なんだ』(『星の王子さま』より)
イギリスのロックバンドTrafficも『Low Spark of High-Heeled Boys』で同じことを歌っていた。『……僕らはかつて子供で、おもちゃで遊んでいた』。本当に人は覚えていないんだろうか。覚えてはいるけど話したくないだけかもしれない。認知的不協和というやつだ
みんな覚えてはいる。ただ、リーダー層にはADHDの人が多い
それ、ソースある？自分の経験だと逆にADHDの人はリーダー層では少ない印象。多いのは『過度に外向的な人』で、症状が似て見えることはあっても、本物のADHD(退屈な作業にまったく集中できない一方、楽しい作業には過集中するといった衝動コントロールの難しさ)とは違う
ピニャータの効率なんて考えたこともなかったけど、自分が苦手なのは『暴力をゲームにしている』ところ
それって本当にそう？ただの思い込みじゃない？野球もゴルフもホッケーも、棒でボールを叩くという意味では『暴力的』と言えてしまう
自分がピニャータを苦手なのは、大抵誰かが股間を殴られるから
子供の頃は暴力的だなんて思わなかった
え！？ピニャータ最高じゃないか！カリフォルニアから移住してきた身としては、地元のオランダ人にとって今でも楽しい目新しいものらしい(最近は普通に店にも置いてあるけど)
(子供は)理解力を過大評価され、語彙力を過小評価されがちだ
第二言語を学ぶのは、子供時代の感覚を追体験するのにうってつけだと思う。もどかしさへの対処、状況は分かるのに参加しきれないもどかしさ、意思疎通はできても知っている単語という不器用な道具でしか伝えられないこと
これは『現状こうなりがち』という指摘なのか、それとも『自分の偏見を打ち消すために、あえて過大・過小評価してみるべき』という提案なのか、どちらの意味か迷う
『でもパパ、電池が燃えても大丈夫だよ、二酸化炭素をかければいいんだから！』——うちの子、3歳半のときの発言
探求がなければ新しい目標も生まれないのでは？例えばAIは、既存の問題を『解く』だけでなく、新しい数学の予想を『思いつく』ことができるのか、という問題がある
そうは思わない。人生の目的は繁殖の成功だ。それがなければ我々は存在しなくなる。ほんの少し前まで、人類は生き延びて子供を守るために一生をかけて奮闘していた
自分の経験では、繁殖も子育ても楽しいし、それ自体が人間同士の経験そのものだよ
探求したり楽しんだり人と触れ合ったりするには、結局お金が要る
探求については、地元をちゃんと隅々まで探検し尽くした人がどれだけいるか。楽しいかどうかは人生観次第だし、人との触れ合いなんて家を出て人に話しかけて愛想よくするだけでいつでもできる
いい話だけど、それが現実な人はほとんどいない。地球上の大半の人にとっては、働くか、路上で飢えるかの二択だ
誰かが働かなきゃいけない。今あるいろんな便利なものを見てみろよ
これも他のことと同じで、無理に『楽にできる領域』を超えて自分を追い込むのをやめた途端、なぜかもっと楽しめるし、もっと上手くもなる
いい視点だと思う。子供時代を大人になっても持ち続けるということ
なるほどね、これからはAIに自分のゲームを作らせつつ、自分は皿洗いと料理をする羽目になるわけか。そのうちAIが代わりにゲームをプレイしてくれる日も来るかもね、待ちきれないよ
まさにそれ。深さより幅の知識を、エゴのない家庭教師から学べるってことだ
よく考えると、子供は0ユーロでゲームの楽しさを味わって、そのうえランダムな(ドーパミンの出やすい)報酬までもらえる。すごくお得な取引だよ。大人の自分だって、無料だと言われたらやると思う
イギリスではこれを『フック・ア・ダック』と呼ぶ
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あー、なるほど。偽の紙幣やiPhoneが景品として置いてあるクレーンゲームと同じようなものか(自分もそういうの見たことある)。でも楽しさのポイントは、イカサマだと分かった上で遊ぶところにあるんだよね
それとは別物だよ。クレーンゲームは基本的に子供向けのギャンブルで、そこにスキルの要素はない
物を壊すというのも人間らしい経験の一部。子供にはそれが必要だ
ピニャータは生き物じゃないんだから、暴力もクソもない。釘をハンマーで叩くのと同じで、そこに暴力性はない
遊びというのは、本来暴力のために備わった生理的な仕組みを間接的に鍛える行為なんじゃないか？ライオンの子供も、他の動物と遊ぶのを喜ぶし、同時にその動物を食べもする……それは必然的に捕食行動につながっていくわけで……人間も頂点捕食者だし……
場合によるでしょ。人形のお茶会は暴力的じゃない
世界をそう見ているということ自体が、ピニャータよりもあなた自身について物語っている
この話題の背景と論点
この引用は投稿者名(mathstodon.xyz/@tao)から見て数学者テレンス・タオのSNS投稿がきっかけになったとみられ、数学とは無関係な「大人と子ども」という普遍的なテーマでHacker Newsのコメント欄が伸びた形だ。スレ内で意見が割れたのは主に二点。一つはピニャータのような「叩き壊す遊び」を暴力とみなすかどうかで、野球やゴルフも同じ理屈で暴力的になってしまうという反論が出た。もう一つはクレーンゲームやガチャ的な仕組みを「子ども向けギャンブル」と見るか「単なる娯楽」と見るかで、意見は最後まで収束していない。また「ADHDの人がリーダー層に多い」という主張には根拠を求める反論がすぐ付いており、真偽は確認されていない点には注意したい。全体としてこのスレッドは何かを結論づける場ではなく、遊び・記憶・お金をめぐる各自の経験を持ち寄った雑談として読むのが実情に近い。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「All grown-ups were once children, but only few of them remember it」より抜粋・要約して構成しています。
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