話題
2026年8月20日
「父は子より偉大」はどういう意味か 海外史学掲示板で神学論争
4chanの歴史板/his/に「なぜこれほど多くの人々がイエスを誤解してきたのか」と題したスレが立ち、ヨハネ福音書の「わたしは父のもとへ行く。父はわたしより偉大な方だからだ」という一節や、イエスの神性と人性の関係(二位格論・両意論)をめぐって神学談義が交わされた。
古代教会を割った公会議での対立は、実際には政治闘争にすぎなかったのではという冷めた見方も出て、聖像崇敬や神殿の豪華さの是非まで話が広がり、意見は割れたままだった。
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海外の名無しさん
2026-08-19 08:55
ヨハネ14:28 ►「わたしは父のもとへ行く。父はわたしより偉大な方だからだ」
7
海外の名無しさん
2026-08-19 11:30
三位一体派の諸君、この一節がそのまま言ってる通りじゃないって言ってみろよ
26
海外の名無しさん
2026-08-19 14:56
地位が上ってだけの話だろ
45
海外の名無しさん
2026-08-19 17:59
「わたしと父は一つである」なのに、一つが一つより偉大ってどういうことだ?
3
海外の名無しさん
2026-08-19 09:23
(画像略)400年以降、帝国の最も優秀な頭脳がこういう『仕事』に注ぎ込まれるようになった。水道橋や公衆浴場、下水道、道路の整備や、もっとマシな軍事戦略を考える代わりにな。偶然にも西ローマはすぐに滅び、東ローマは長く緩やかな衰退をたどった。
46
海外の名無しさん
2026-08-19 18:00
でもキリスト教は世界を征服したし、ローマは滅びてないだろ
5
海外の名無しさん
2026-08-19 09:40
「イエスは神性と人性、二つの位格を持つ」「イエスは神性と人性が一つになった、ただ一つの位格である」——これのために人が死んだんだぜ
6
海外の名無しさん
2026-08-19 11:06
「イエスは一つの位格に神性と人性を持つ」「じゃあ意志も一つってことだよな?」「いや実は……二つの意志を持つんだ、へへ」この救いようのなさよ
35
海外の名無しさん
2026-08-19 16:53
こんなのほとんど全部でたらめで、実際の争いの理由はただ対立派閥を排除して権力を独占するためだったんだと思う。例えば『二つの位格、一つの意志(笑)』とかで実際に何が変わるんだよ
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海外の名無しさん
2026-08-19 11:42
マルコ伝を読め、二次創作は無視しろ。イエスは神の子であり人の子(人類の子)でもあった。彼自身が神だったわけでも聖霊そのものだったわけでもなく、聖霊が彼を通して語っただけだ
23
海外の名無しさん
2026-08-19 14:20
ヨハネ1:1「初めに言(ことば)があった。言は神と共にあった。言は神であった」
24
海外の名無しさん
2026-08-19 14:37
「言」は初めにハ・テイオン(神性)と共に存在し、「言」はテオス(神)である。ここで語られているのは二つの神性で、一方は父なる神、もう一方は子であり神的存在だ
25
海外の名無しさん
2026-08-19 14:43
「ヨハネ伝」?——さっき『二次創作は無視しろ』って言ったばかりだろ
11
海外の名無しさん
2026-08-19 12:13
貧しい人を助けよという使命の上に成り立つ宗教なら、豪華で高価な神殿を持つことより、そっちを優先すべきだと俺は思うね
14
海外の名無しさん
2026-08-19 13:15
それは的外れだ。エルサレムの神殿をはじめ教会というものは、常に華美であることが意図されてきた。信徒に神の力を思い出させるためでもあり、敬虔さの表れでもある。主のために質素で済ませることこそ侮辱になる
42
海外の名無しさん
2026-08-19 17:43
貧しい人だって美しいものが好きだ。神殿が公共のもので、聖職者自身が貴族的な贅沢に浸っていないなら矛盾はない。むしろ美しい公共建築が失われることこそ、貧しい人々への攻撃だ
13
海外の名無しさん
2026-08-19 12:25
聖像がよくないものだって証明できるか?
18
海外の名無しさん
2026-08-19 13:26
普通に十戒の第二戒に書いてあるだろ
19
海外の名無しさん
2026-08-19 13:42
じゃあムハンマドの聖像はどこにあるんだ?
27
海外の名無しさん
2026-08-19 16:13
『父の方が地位が上』とは言ってない。『父はわたしより偉大だ』とはっきり言ってるんだよ
48
海外の名無しさん
2026-08-19 18:01
『いや文脈を無視しろぉぉぉ』じゃなくて、あの場面では父の方が子より上位にいたってだけ。聖書はもっとゆっくり読め
30
海外の名無しさん
2026-08-19 16:26
二つの本性を持つのと、二つの本性が混ざり合っているのとでは、何が違うんだ?
31
海外の名無しさん
2026-08-19 16:29
本性が完全に神的でないなら、イエスは神と言えるのか?意外と鋭い問いだな
32
海外の名無しさん
2026-08-19 16:38
それは犠牲の意味や、人類と神との和解に関わる話で、非三位一体派やグノーシス主義者には理解できないことなんだ
34
海外の名無しさん
2026-08-19 16:50
「イエスは神性と人性、二つの位格を持つ!」——これのせいで教会が分裂するほどの大問題だったのか?そんなに大した話なのか?イエスの髪の色が何色っぽかったかで揉めてたようにしか聞こえないんだが
52
海外の名無しさん
2026-08-19 18:13
どちらも『一』なら、一は一より偉大と言えるのか?
54
海外の名無しさん
2026-08-19 18:15
彼らが一つなのは目的において一致しているからで、同じ一つの神だからじゃない。ヨハネ17章でイエスは、弟子たちも自分と父と一つになれるよう祈っている
68
海外の名無しさん
2026-08-19 21:00
いや、イエスの発言はその通り正しいからだよ
この話題の背景と論点
イエスの神性・人性をめぐる論争は空想の産物ではなく、325年のニカイア公会議(アリウス派を異端と断定)、431年のエフェソス公会議、451年のカルケドン公会議(「一位格・二性」を正統教義として確定)という実際の教会史上の決定に基づく。レスで揶揄された「一位格に二つの意志」も冗談ではなく、単性論・単意論をめぐる論争として680〜681年の第三コンスタンティノープル公会議で単意論が異端とされた史実である。
スレで割れたのは、こうした教義論争が神学的必然だったのか、それとも派閥が実権を握るための政治闘争の口実に過ぎなかったのかという評価軸と、貧者救済という宗教的使命と神殿・教会の壮麗さは両立するかという価値観だった。
見落とされがちなのは、ヨハネ14:28の「父は子より偉大」は正統教会側も否定しておらず、地上での従属的立場を指す表現として三位一体論の枠内で説明されてきた点、および聖像崇拝の可否は東方の聖像破壊運動(8〜9世紀)という別の歴史的対立に由来する点である。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「Why did so many people get Jesus wrong?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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