「詳細はいらない」の一言に賛否 海外エンジニアが語るポストモーテム論争
姉妹サイトの新着
他サイトの新着
- 5chまとめMAP「ニューヨーク」←このコンビが売れてる理由
- ニュース速報まとめMAPドラマ『税金で買った本』が放送できない「ギリギリの闇」…原作ファンが激怒したポイントとは？
- なんJ傑作まとめアンテナMAP板倉滉、女優・川口春奈との結婚に初言及「一番大事なものができた」 妊娠を公表も「まだ実感はない」
- アニメ声優まとめアンテナMAP【悲報】Z世代新入社員の退職理由、限界突破wwwwwwww
- VTuberまとめアンテナMAP【ホロライブ】スバルくん、クリロナがキャラにいることに爆笑
- だめぽアンテナ【絶望】メガバンクから突然『2300万円返せ』と母に手紙が届いた結果…ガチで怖すぎる「高齢社会の罠」がこちら
- ヌルポあんてな関東民「ラムーって何？」
- 2chまとめアプリ+入院する時何持っていくといい?
- News人高校教師さん、授業中にクラスのほとんどの人が寝る →授業を中断して起きてる人に対してとんでもないことを言い出す・・・他
- ブルーアンテナ【多分再放送】女、勘違いで痩せすぎて炎上www
- ウマーあんてなChatGPTさん、ノリがよすぎるｗｗｗｗｗ
- ワロタあんてなワイ、３３歳にして健康診断で引っかかるｗｗｗｗｗｗｗ
- ぶーアンテナ【訃報】イラン最高指導者ハメネイ、空爆で逝くwwwwwwwwwwwwww
- Red4 海外の反応まとめ【MLB】ドジャースの至宝デパウラ、出塁率.474の大活躍に海外ファン興奮の声続出！
- 海外の反応ジャーナル「日本人は白人を見て国籍を見分けることができるのだろうか？」海外の反応
- 海外反応・海外ニュースまとめ【海外の反応】SF映画に出てくる未来の年、もうだいたい過去になってない？
- アニメ・漫画アンテナハンターハンター、無事休載へ
- ハゲリシャス速報【ハゲ速報】本当にデリカシーがない長嶋一茂さん、カツラで大炎上してしまう
- ２ちゃんねるまとめるまとめ時速140km アメリカのジェットコースターで100人以上脳損傷、死亡者も
- 5chnavi【疑問】週刊少年ジャンプを衰退させた戦犯←何だと思う？
海外の技術者向けサイト「Hacker News」で、あるブログ記事を巡る議論が盛り上がっていた。エンジニアリング担当の上級副社長(SVP)が、システム障害の事後報告の場で「技術的な詳細はいらない、二度と起きないことだけ教えてくれ」と言い放ったという内容だ。この一言をどう受け止めるかでコメント欄は割れた。「詳細を聞かないのは危険信号だ」とする意見と、「戦略に集中し現場を信頼するのは健全な役割分担だ」とする意見がぶつかり合い、事後検証(ポストモーテム)のあり方そのものを巡る議論に発展した。
詳細は要らない
出典: michaelheap.com / 元記事はこちら
「まず共感はする。でもまた同じことが起きるだけだ」って話らしいけど、これが『君を信頼してる』って意味だとは思えないな。
あの重役は共感なんて示していない。人には自分の経験を語る必要があるし、その仕事と苦労を尊重されて聞いてもらう必要がある。今回はそこがダメだった。それ以外の理屈は、虐待を受けた側がその虐待を正当化しているだけだ。
何が起きたか知らないのに、その変更が問題に対処できているかどうかどう判断するんだ? 問題が解決されるかどうか気にしないなら、そもそもなぜ電話会議に参加するんだ?
この記事、LinkedInの方が向いてる気がする。
>>8 AIっぽい文章だし、同意。よくまとまった記事で、1段落読めばページ全体の情報が分かった。
>>8 それは辛辣www
インシデントレビューをやってきて学んだんだけど、重役が詳細を聞いてくるときは大抵まだ信用されていないってことだ。だから『何を変えるかまで飛ばす』のはむしろ良い結果なんだよ。
うちの会社ではこれを『インシデント事後検証(ポストモーテム)』と呼んでいて、社内プロセスの一部になっている。重大な問題が起きて火消しに追われ、応急処置やハックが飛び交い、24時間体制で働き、IT管理者が日曜の朝に叩き起こされて作業する、そういう後で、みんなで集まって『二度と起きないようにするにはどうするか』を突き詰める。
ITの仕事をしていた父も似たような話をしていた。重役に話を遮られて『俺が聞きたいのは赤ん坊であって、出産の苦しみじゃない』と言われたそうだ。
もし『どうすれば二度と起きないようにできるか』すら聞いてこない組織で働いていたらどうする?
>>12 それはきつい職場だと思う。毎日改善しようとしない会社で働いていたら、燃え尽きや離職を心配するだろうな。楽観的すぎるかもしれないけど、自分が働いてきたほとんどの職場には、ちゃんと気にかけて改善したいと思う人たちがいた。
エンジニアリング担当の上級副社長が、技術的な詳細を知りたくないだって?
>>13 問題解決を任された人間が有能なら、上級管理職が個人的な興味以外の理由で詳細を知る必要はない。
自分がやってきたポストモーテムには必ずこれが入っている。1. 出来事のタイムライン 2. 影響範囲 3. なぜなぜ分析(5 whys)――何がどう起きたかの詳細 4. 実行すべき対策項目。対策項目のないポストモーテムなんて見たことがない。
>>14 その対策項目って、大抵ちゃんと実行されるものなの?
>>14 大事なのは、対策項目に担当者が割り当てられて実際に実行されることだ。自分は数多くのポストモーテムをやってきたけど、形だけこなして『経営陣』がフォローアップの割り当てや対応をしない会議も山ほど見てきた。ほとんどの組織は信頼性についてただの建前しか言わない。
面白いね。自分が結論だけ伝えようとすると、大抵『詳細を教えて』って言われるんだけど。
そもそもこういう上級副社長(SVP)っている必要あるのか? 価値のあることを何もしていないように見える。
>>16 エンジニアって、賢くていたずら好きな猫みたいなものだ。自分たちが思っているほど、自律的に組織化なんてできていない。
他サイトの新着
自分ならそうは言わない。詳細を聞いて、抜け漏れがないか探るはずだ。大抵の場合、何かしら防げた部分があるものだから。そのうえで問題になるのは、リスクをどこまで減らすためにいくら払う気があるか、ということだ。
>>17 それって手順が増えるだけで結局同じことじゃない? そのSVPは『次は何を変えるか』に焦点を当てていたように見えるけど。
>>2 彼は戦術じゃなく戦略の方向性を示したいんだろう。それは役割分担としては悪くないと思うから、何に反対しているのか正直よく分からない。
>>2 詳細を知りたがらないのは危険信号だ。詳細を説明する過程で、当事者の片方あるいは両方が知らなかったことが明らかになり、プロセス改善につながることもある。唯一許される例外は『説明させてくれ。いや、多すぎる。要約しよう』というやつくらいだ。
>>2 それに、ICやEM(エンジニアリングマネージャー)全員が同じスキルと経験を持っているわけじゃない。完全に任せて信頼していい種類の仕事もあれば、ボトムアップでちゃんと理解する必要がある仕事もある。エンジニアリングリーダーの仕事の一部は、いつ自分が介入すべきで、いつ『プロセスを信じる』べきかを見極めることだ。
>>2 経営陣はそれでもエンジニアに責任を負わせる。そのためには計画を知っておく必要がある。経営陣自身も責任を問われる立場だから、やはり計画を知っておく必要がある。
>>20 でも詳細を知らなかったら、次どうするかについてちゃんとした判断なんてできるのか? ――『じゃあジョーをクビにしよう』――『はい了解』 上のコメントに同意する。ある程度の詳細は必要で、そうでないと判断なんてただの当てずっぽうになってしまう。
>>32 同意。ポストモーテムをもとにドキュメントやプロセス、コードを更新する時間を見つけるのが、自分の経験だと一番難しい部分だ。重要だけど、難しい。
この話題の背景と論点
ここで言う「ポストモーテム」とは、システム障害など重大なインシデントの後に、経過・影響・原因・再発防止策を整理する社内プロセスのことで、多くのソフトウェア企業で標準的な手順になっている。スレッドで割れたのは、「管理職が詳細を知らないまま任せるのは現場への信頼であり合理的な役割分担だ」という立場と、「詳細を求めないのは無関心や思考停止の表れで、見落としを防ぐ機会を手放している」という立場の対立だ。どちらの側にも、実際のポストモーテム経験に基づいた具体的な理由が挙がっており、単純な結論には至っていない。読者が誤解しやすいのは、元記事の重役が「何も気にしていない」わけではなく、詳細よりも「次にどう変わるか」という結果を重視した、という点だ。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「I Don’t Want the Details」より抜粋・要約して構成しています。
この記事のリアクション
まだコメントはありません。