自由意志と神の全能性を巡り海外掲示板で神学論争
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海外掲示板4chanの歴史板(/his/)で、「自由意志は存在するか」という古典的な哲学・神学の議論が盛り上がっていた。発端は「時間を巻き戻しても別の選択ができたか」という自由意志の定義で、そこから「神が全能なら論理さえ超えられるはずだ」という全能のパラドックスへと話が広がった。信仰論ではなく純粋に論理パズルとして扱われている点、そして最後まで決着がつかず平行線をたどった点が特徴的だ。
私の自由意志の定義はこう。「もし時間を巻き戻しても、別の選択をできたかどうか」。人生で何かを選ぶ理由は結局2つしかない。A)好きだから選ぶ B)強制されて選ぶ、のどちらか。たとえば部屋の色を塗るとして、好きな色だから青を選ぶか、親父に押し付けられて赤を選ぶか、みたいなもんだ。
>>2
良い釣りだ
良い釣りだ
未来が予測可能なものなら、運命はあらかじめ決まっているわけだから自由意志は本当には存在しないことになる。自由意志が成立し得るとしたら、神ですら未来を予測できない場合だけだ。でもそれは全知全能を否定することになる。
>>4
全能って言っても、論理的に矛盾したこと、たとえば『四角い円』を作ることまでできる必要はないんじゃないか。同じ理屈で、未来はまだ『存在していない』ものだから、それを知らなくても全能は成り立つと思う。
全能って言っても、論理的に矛盾したこと、たとえば『四角い円』を作ることまでできる必要はないんじゃないか。同じ理屈で、未来はまだ『存在していない』ものだから、それを知らなくても全能は成り立つと思う。
>>5
いや、成り立つはずだ。神にとって『不可能』が本当に何もないなら、人間に悪をなす能力を与えずに自由意志だけを与えることだってできるはず。
いや、成り立つはずだ。神にとって『不可能』が本当に何もないなら、人間に悪をなす能力を与えずに自由意志だけを与えることだってできるはず。
>>6
神は『論理の範囲内で』何でもできる、って考え方はどうだ?非論理的なことは、どれだけ力があっても不可能なんだから。
神は『論理の範囲内で』何でもできる、って考え方はどうだ?非論理的なことは、どれだけ力があっても不可能なんだから。
>>7
それなら論理に縛られている時点で全能じゃない。全能の神なら、繰り返すけど『不可能』なことなんて何もないはずだ。
それなら論理に縛られている時点で全能じゃない。全能の神なら、繰り返すけど『不可能』なことなんて何もないはずだ。
>>8
でも俺が仮に最強の力を持ったとしても、論理だけは破れないだろう。どんな力も論理は貫けない。
でも俺が仮に最強の力を持ったとしても、論理だけは破れないだろう。どんな力も論理は貫けない。
>>10
『それを自由意志と呼べないのは、何か未知の力があなたに選ばせているからだ』と言うかもしれないけど、まさにそれが自由意志だと思わない理由そのものだよ。『サイコロを振ってすべての決定を運任せにすることも十分可能だ』というのは、で、それが何?
『それを自由意志と呼べないのは、何か未知の力があなたに選ばせているからだ』と言うかもしれないけど、まさにそれが自由意志だと思わない理由そのものだよ。『サイコロを振ってすべての決定を運任せにすることも十分可能だ』というのは、で、それが何?
>>1
自由意志があるかどうかは実はどうでもいい。仮に未来が決まっていたとしても、根本的なレベルで100%正確に予測することは決してできないから。
自由意志があるかどうかは実はどうでもいい。仮に未来が決まっていたとしても、根本的なレベルで100%正確に予測することは決してできないから。
>>14
それな、ありがとう
それな、ありがとう
『時間を巻き戻しても別の決定ができたかどうか』か。でもそれが『自由』とどう関係あるのか分からない。俺の意志が、存在しないものを無から出現させられないからといって、俺には『自由意志』が無いことになるのか?この手のバカげた議論では、いつもそこが前提にされてる気がする。
>>16
じゃあ聞くけど、君の考える自由意志の定義は?
じゃあ聞くけど、君の考える自由意志の定義は?
この話題の背景と論点
この議論の核心は、参加者ごとに「自由意志」の定義がずれている点にある。「時間を巻き戻しても別の選択ができたか」という決定論的な定義を採ると、量子力学的な不確定性でも持ち出さない限り自由意志は原理的に否定されやすい。一方で語られる「全能のパラドックス」(神は持ち上げられない石を作れるか、に代表される論理矛盾と全能性の関係)は中世スコラ哲学以来くり返し議論されてきた古い問題で、論理法則を神の被造物とみるか、神さえ超えられない枠組みとみるかという神学上の立場の違いが背景にある。スレ内では立場の異なる参加者がすれ違ったまま平行線をたどっており、結論が出ないのが哲学議論としてはむしろ典型的な着地点といえる。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「Free will does not exist」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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