【海外の反応】著名ゲーム開発者のLinux批判に海外で激論
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ゲーム開発者のJonathan Blow氏が、LinuxはディストリごとにウィンドウシステムやGUIツールキット、libcのバージョンが違いすぎて「そもそもデスクトップ向けOSとして作られていない」と批判したことが、海外掲示板4chanの/g/(Technology)板で大きな議論を呼んだ。擁護派は「それはスキル不足の話」「自分の環境では問題なく動く」と反論し、批判派は「WineのほうがWin32本体より安定している」「WindowsもDLLやvcruntimeを何世代も抱えている」と応じる。話はさらにWaylandの歴史やGTK製デスクトップがファイルピッカーを何十年も実装できなかった件にまで広がった。
>>1
>「ウィンドウシステムが何か分からない…XなのかWaylandなのかも分からない」
笑えるのはそこだよ。普通は分かる。
>「ウィンドウシステムが何か分からない…XなのかWaylandなのかも分からない」
笑えるのはそこだよ。普通は分かる。
>>1
スキル不足だろ。俺はSteamが問題なく動いてるけど。
スキル不足だろ。俺はSteamが問題なく動いてるけど。
>>4
「Linuxへの配布方法はある。Windows向けにクロスコンパイルしてProtonで動かせばいい」って、その動画への最初のコメントがまさにそれなんだよな。普通にWindows使えよ、WSL2のおかげでもう単なる一アプリみたいなもんだし。
「Linuxへの配布方法はある。Windows向けにクロスコンパイルしてProtonで動かせばいい」って、その動画への最初のコメントがまさにそれなんだよな。普通にWindows使えよ、WSL2のおかげでもう単なる一アプリみたいなもんだし。
ここでWindowsに引き戻そうとする工作員みたいなのは何なんだ?LinuxユーザーがいることでWindows側も結果的に良くなってるのに。WindowsからLinuxに移る人が増えれば、両方の体験が良くなるんだよ!
>>8
>「Windowsに引き戻そうとする」
?JBlowはLinuxに移った人が遭遇しそうな問題を警告してるだけだろ。
>「Windowsに引き戻そうとする」
?JBlowはLinuxに移った人が遭遇しそうな問題を警告してるだけだろ。
面白いのは、こんな問題を抱えてるのが世界で彼だけってことだよな。しかも5090搭載のWindows機でスマホゲー並みのゲームすら、開発10年・数百万ドル投資してもまともに動かせてないのに。
>>17
みんなその問題に直面してるんだよ。だからこそ本格的なソフトはLinux向けにリリースされない。
みんなその問題に直面してるんだよ。だからこそ本格的なソフトはLinux向けにリリースされない。
>>16
>PowerShell
もしかして自分たちのプロパガンダを信じ込んで、GNU系のものを真似し始めたんじゃないか。自分の尾を食う蛇みたいだな。
>PowerShell
もしかして自分たちのプロパガンダを信じ込んで、GNU系のものを真似し始めたんじゃないか。自分の尾を食う蛇みたいだな。
>>23
>Win32が
>どんな意味でも「安定してる」とか
腹筋崩壊
>Win32が
>どんな意味でも「安定してる」とか
腹筋崩壊
>>24
90年代のWindowsプログラムは今でも動かせる。ただ実際にはLinuxで動かす方が好きなんだけどな(皮肉なことに、同じ年代のLinuxプログラムの方がよく動かせない)
90年代のWindowsプログラムは今でも動かせる。ただ実際にはLinuxで動かす方が好きなんだけどな(皮肉なことに、同じ年代のLinuxプログラムの方がよく動かせない)
>>24
「安定」の意味、全然分かってないな。
「安定」の意味、全然分かってないな。
>>25
いや、動かせないだろ。試したこともない奴ばかりそういうこと言うの笑える。WineはむしろWin32本体より安定してる、本物のWin32にはできないことができるから。それがこの記事の問題点で、WineのWin32と本物のWin32を混同してるんだよな。WineのWin32は単一のABIじゃなくて複数あるんだから。
いや、動かせないだろ。試したこともない奴ばかりそういうこと言うの笑える。WineはむしろWin32本体より安定してる、本物のWin32にはできないことができるから。それがこの記事の問題点で、WineのWin32と本物のWin32を混同してるんだよな。WineのWin32は単一のABIじゃなくて複数あるんだから。
>>28
>「動かせないだろ。試したこともない奴が言う」
仕事で使ってる機械制御ソフトのexeファイル、25年以上前にコンパイルされたものをWindows 2000でもWindows 11でも使ってるんだが。知らないなら人に突っかかるのやめろ。
>「動かせないだろ。試したこともない奴が言う」
仕事で使ってる機械制御ソフトのexeファイル、25年以上前にコンパイルされたものをWindows 2000でもWindows 11でも使ってるんだが。知らないなら人に突っかかるのやめろ。
>>27
>「安定」の定義をさりげなくすり替える
はいはい、そうだね!
>「安定」の定義をさりげなくすり替える
はいはい、そうだね!
>>30
「安定したABI」ってどういう意味か言ってみろよ
「安定したABI」ってどういう意味か言ってみろよ
>>2
>「Windowsは最悪!」
>「Windowsと同じことが全部できるならLinuxに乗り換えるのに!」
???
>「Windowsは最悪!」
>「Windowsと同じことが全部できるならLinuxに乗り換えるのに!」
???
>>31
Windowsは最悪!Windowsと同じことが全部できるならLinuxに乗り換えるのに!
Windowsは最悪!Windowsと同じことが全部できるならLinuxに乗り換えるのに!
>>38
それはギガチャドとは言えんな
それはギガチャドとは言えんな
>>10
>「Linuxをターゲットにするんじゃなくて、Ubuntu、Fedora、Arch、Flatpak、Nixとかをターゲットにする」
いかにもRedditっぽい発言だな。じゃあSteam経由でゲームを配布する場合、それらに何の違いがあるんだ?x86_64バイナリがUbuntuとFedoraで何か変わるのか?ゲームはflatpakやAUR、AppImageとかで配布されるわけじゃなくて、大抵は静的リンクされたバイナリなんだが。
>「Linuxをターゲットにするんじゃなくて、Ubuntu、Fedora、Arch、Flatpak、Nixとかをターゲットにする」
いかにもRedditっぽい発言だな。じゃあSteam経由でゲームを配布する場合、それらに何の違いがあるんだ?x86_64バイナリがUbuntuとFedoraで何か変わるのか?ゲームはflatpakやAUR、AppImageとかで配布されるわけじゃなくて、大抵は静的リンクされたバイナリなんだが。
>>39
>「yt-dlpとmpvさえあればそれで十分」
お前は消費者ゴーレムだなwww
>「yt-dlpとmpvさえあればそれで十分」
お前は消費者ゴーレムだなwww
>>41
>「ゲームとコンテンツ消費がどうとか」
>>40を見ろ
>「ゲームとコンテンツ消費がどうとか」
>>40を見ろ
>>43
俺が金を使ってると決めつけてるけど、消費者って言うなら金を使う必要があるだろ。俺はケチなんだよ。Linuxを使うのは無料だから(ビールが無料って意味の「フリー」な)。Windowsのプロダクトキーが期限切れになるたびに出てくるあのクソ仕様が嫌いなんだ。
俺が金を使ってると決めつけてるけど、消費者って言うなら金を使う必要があるだろ。俺はケチなんだよ。Linuxを使うのは無料だから(ビールが無料って意味の「フリー」な)。Windowsのプロダクトキーが期限切れになるたびに出てくるあのクソ仕様が嫌いなんだ。
>>45
俺の環境では普通に動くし、再認証なんて一度も必要になったことないけどな。ITに弱いのをやめてみたらどうだ?www
俺の環境では普通に動くし、再認証なんて一度も必要になったことないけどな。ITに弱いのをやめてみたらどうだ?www
今あるものの中では最善の選択肢だよ。Windows 7が最高のOSだったけど、マイクロソフトが意図的に終わらせた。だから今はLinuxが一番いい。
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>>35
>「x86_64バイナリがUbuntuとFedoraで何か変わるのか?」
変わるよ、glibcのバージョンが違う(たぶん互換性もない)から。
>「x86_64バイナリがUbuntuとFedoraで何か変わるのか?」
変わるよ、glibcのバージョンが違う(たぶん互換性もない)から。
>>66
それWindowsでも全く同じことが言えるけどな。だからこそDLLをプログラムと一緒にパッケージして配布するわけで。
それWindowsでも全く同じことが言えるけどな。だからこそDLLをプログラムと一緒にパッケージして配布するわけで。
>>70
>「だからDLLをプログラムと一緒に配布する」
その通り。ucrtbase.dllまで同梱してるプロジェクトを見たことあるよ。それに、Linuxには「後方互換性がない」と文句を言う連中が、自分のPCにvcruntimeの2008・2012・2015・2019・2022を全部入れてるの、笑えるよな。
>「だからDLLをプログラムと一緒に配布する」
その通り。ucrtbase.dllまで同梱してるプロジェクトを見たことあるよ。それに、Linuxには「後方互換性がない」と文句を言う連中が、自分のPCにvcruntimeの2008・2012・2015・2019・2022を全部入れてるの、笑えるよな。
>>70
Windowsはこの問題に対処するためにWinSxSを作ったけど、あれは完全にグチャグチャだよな。
Windowsはこの問題に対処するためにWinSxSを作ったけど、あれは完全にグチャグチャだよな。
>>60
>「唯一の理由は」
>「いくつかの要素の組み合わせだ」
www
>「何十年分ものレガシーコードで膨れ上がってない」
Waylandの初版はもう18年前だぞ
>「KDEの完全な代替をRustで作り始めた」
なんでnoctaliaやDMSみたいな既存のWaylandシェルじゃなくてお前の思いつきプロジェクトを使う必要があるんだ?
>「唯一の理由は」
>「いくつかの要素の組み合わせだ」
www
>「何十年分ものレガシーコードで膨れ上がってない」
Waylandの初版はもう18年前だぞ
>「KDEの完全な代替をRustで作り始めた」
なんでnoctaliaやDMSみたいな既存のWaylandシェルじゃなくてお前の思いつきプロジェクトを使う必要があるんだ?
>>69
>「既存のWaylandシェルじゃなくてなんでお前のプロジェクトを使う必要があるんだ?」
それで“いいね”を稼ぎたいだけなんじゃないか?
>「既存のWaylandシェルじゃなくてなんでお前のプロジェクトを使う必要があるんだ?」
それで“いいね”を稼ぎたいだけなんじゃないか?
GnomeやそのほかのクソみたいなGTK系デスクトップは、何十年もファイルピッカーすらまともに実装してこなかった。それをAIがたった30分で一発で作ってしまったんだからな。こんな怠慢のせいでMicrosoftにデスクトップで足場を許したLinux開発者たちは罰を受けるべきだよ。
>>77
何言ってるんだ?最近のGnomeならファイルピッカーは普通に動くぞ。
何言ってるんだ?最近のGnomeならファイルピッカーは普通に動くぞ。
>>79
そのGnomeをWindows風にリスキンしたやつ、次のアップデートで壊れるぞ。
そのGnomeをWindows風にリスキンしたやつ、次のアップデートで壊れるぞ。
>>80
それはリスキンじゃなくて、Lumenっていう新しいデスクトップ環境だよ。
それはリスキンじゃなくて、Lumenっていう新しいデスクトップ環境だよ。
>>79
そもそもXFCEはWaylandへの対応も4Kスケーリングも、マルチモニターやHDRすらまともにサポートしてないだろ。なのにこのデスクトップはVRR/HDRも標準で問題なく動くし、フラクショナルスケーリングも完璧だ。XFCEはファイルマネージャーの起動すら25〜40msかかって遅い。あのGTK系の出来の悪さは、まともなフラクショナルスケーリングを10年以上も「もうすぐ」と言い続けてるんだぞ。もう終わりだよ。
そもそもXFCEはWaylandへの対応も4Kスケーリングも、マルチモニターやHDRすらまともにサポートしてないだろ。なのにこのデスクトップはVRR/HDRも標準で問題なく動くし、フラクショナルスケーリングも完璧だ。XFCEはファイルマネージャーの起動すら25〜40msかかって遅い。あのGTK系の出来の悪さは、まともなフラクショナルスケーリングを10年以上も「もうすぐ」と言い続けてるんだぞ。もう終わりだよ。
>>81
>>85
動画ある?実際にどう崩壊するのか見てみたい。
>>85
動画ある?実際にどう崩壊するのか見てみたい。
この話題の背景と論点
この論争の背景には、Linuxディストリビューションごとにウィンドウシステム(X11/Wayland)やGUIツールキット(GTK/Qt)、glibcのバージョンが異なり、同じバイナリでも動作が保証されないという長年の技術的事実がある。一方でWindowsも、DLL地獄への対策として何世代ものvcruntimeやWinSxSという仕組みを抱えており、スレ内では「Windowsのほうが実は複雑な互換性維持をしている」との指摘も出た。論点が割れたのは、この複雑さを「Linuxの設計上の欠陥」と見るか「慣れれば対処できる話」と見るかという一点で、どちらの立場も実際の運用経験を根拠にしており、単純な優劣の話ではない。
※本記事は海外掲示板 4chan /g/ (Technology) のスレッド「JBlow BTFOs Loonix」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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