Smogonが「メガルカリオZ」など3匹を禁止、海外対戦勢で賛否
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対戦特化の新作『Pokémon Champions』向けに非公式の対戦ルールを作成しているコミュニティ「Smogon」が、独自ルール「Champions OU」から「メガルカリオZ」「メガフーディン」「Baxcalibur」を使用禁止にした。海外掲示板4chan /vp/では、公式にすでに対戦環境が用意されているのに非公式のSmogonが禁止措置を出す意味があるのか、6対6のシングル戦はそもそもバランスが取れるのか、といった議論が交わされた。
今回の禁止についてどう思う?今後のメタはどうなってると思う?
>>1
>スモゴン(笑)
>スモゴン(笑)
>>1
Champions OUの本来の目的って、Champions本編のメタに合わせることじゃなかったの?
Champions OUの本来の目的って、Champions本編のメタに合わせることじゃなかったの?
>>4
いや、Championsで使えるポケモン・技・道具を使ったシングルバトル用の環境ってだけだよ。
いや、Championsで使えるポケモン・技・道具を使ったシングルバトル用の環境ってだけだよ。
メガ・クワブチョンプ、悲惨な有様で笑うわ
>>5
「チャリタード」(笑)またやられたのか
「チャリタード」(笑)またやられたのか
>>1
『二次創作のゴミ』は相変わらず『二次創作のゴミ』らしいことをやってるな
『二次創作のゴミ』は相変わらず『二次創作のゴミ』らしいことをやってるな
>>1
スモゴソ(スモゴンの蔑称)はなんで禁止じゃなくて調整すればいいのにしないんだ?
スモゴソ(スモゴンの蔑称)はなんで禁止じゃなくて調整すればいいのにしないんだ?
>>1
>スモゴンの二次創作メタがまだ意味あると思ってるらしい、Pokémon Championsに取って代わられたのに
>スモゴンの二次創作メタがまだ意味あると思ってるらしい、Pokémon Championsに取って代わられたのに
お前らってマジで頭が固いよな。ソード・シールド以降のスモゴンを追いかけるのがどれだけ大変だったか分かってんのか?終わらない悪夢だったよ
>>1
は?メガルカリオZなんてほぼガラスの大砲(打たれ弱い高火力)じゃん。
は?メガルカリオZなんてほぼガラスの大砲(打たれ弱い高火力)じゃん。
>>1
ワロタ
てか、そのアイコンってAI生成?
ワロタ
てか、そのアイコンってAI生成?
Champions派が正しかったな
発売時は色々問題あったけど、Showdownの存在意義を完全に消し去った
今もShowdownやってるのは、いちばん太ってて臭いオタクだけだろ
発売時は色々問題あったけど、Showdownの存在意義を完全に消し去った
今もShowdownやってるのは、いちばん太ってて臭いオタクだけだろ
>>13
↑これは真実(trve)
↑これは真実(trve)
>>13
Showdownはようやく本来の『対戦シミュレーター』としての姿に戻れたってことだろ。スモゴンはどのみち終わる運命だけど、Championsはその要因のせいぜい25%くらいだな。
Showdownはようやく本来の『対戦シミュレーター』としての姿に戻れたってことだろ。スモゴンはどのみち終わる運命だけど、Championsはその要因のせいぜい25%くらいだな。
>>14
そうそう、負けたよ。俺はその屈辱を祝ってやった。
そうそう、負けたよ。俺はその屈辱を祝ってやった。
>>1
第6世代のOUが、スモゴンがまともだった最後の時代だったな
第6世代のOUが、スモゴンがまともだった最後の時代だったな
>>16
いや第4世代だろ。あの頃はガブリアスをアンバースに上げるのにすら物凄い議論が必要だった。第6世代になると、『最終手段として仕方なく排除する』んじゃなく、OUを『作り込まれた環境(いわゆる二次創作)』として扱うようになってた。
いや第4世代だろ。あの頃はガブリアスをアンバースに上げるのにすら物凄い議論が必要だった。第6世代になると、『最終手段として仕方なく排除する』んじゃなく、OUを『作り込まれた環境(いわゆる二次創作)』として扱うようになってた。
>>16
俺に言わせりゃ、スモゴンは第5世代の『天候ゲー戦争』の時点で自滅してたよ。
俺に言わせりゃ、スモゴンは第5世代の『天候ゲー戦争』の時点で自滅してたよ。
>>1
これ1週間くらい前にアプデしたばっかじゃなかったか?もうちょっとメタを落ち着かせてやれよ(笑)
これ1週間くらい前にアプデしたばっかじゃなかったか?もうちょっとメタを落ち着かせてやれよ(笑)
>>1
ゴリソポッドってそんなに強いの?
ゴリソポッドってそんなに強いの?
>>20
ゴリソポッドは、めったに関係ない素早さを35ポイント犠牲にして耐久を積んだ、打たれ強くて自己回復もできる『メガハッサム』みたいな存在だよ。
ゴリソポッドは、めったに関係ない素早さを35ポイント犠牲にして耐久を積んだ、打たれ強くて自己回復もできる『メガハッサム』みたいな存在だよ。
>>1
Championsでフーディンに一度も遭遇したことないんだが。
Championsでフーディンに一度も遭遇したことないんだが。
>>24
スモゴン版のChampionsは、その時点のChampions本編の状態を使ったシングル戦なんだよ…
スモゴン版のChampionsは、その時点のChampions本編の状態を使ったシングル戦なんだよ…
今はカジュアル勢がこれを馬鹿にして盛り上がってるけど、次に『眠り』や『こおり』とかの公式仕様のクソさに直面したらブチギレるんだろうな。
>>27
それは『無加工の公式仕様』をわざわざ気にしない連中ってことで間違いないよな。
>>26
それは『無加工の公式仕様』をわざわざ気にしない連中ってことで間違いないよな。
>>26
>>1
は?Showdownの『Champions』フォーマットって、単にChampions本編をShowdown上でやるだけのものじゃなかったのか。何を許可して何を禁止するかなんて、Champions本編がもうやってるのに、今更キュレーションする意味あるのか?
は?Showdownの『Champions』フォーマットって、単にChampions本編をShowdown上でやるだけのものじゃなかったのか。何を許可して何を禁止するかなんて、Champions本編がもうやってるのに、今更キュレーションする意味あるのか?
>>28
6vs6だからだよ。6vs6はバランスを取るのが不可能だってことが分かったんだ。ダブルスやBSSじゃ通用しないクソ戦術が山ほど通っちゃうし、そのうえ試合がめちゃくちゃ長引く。
6vs6だからだよ。6vs6はバランスを取るのが不可能だってことが分かったんだ。ダブルスやBSSじゃ通用しないクソ戦術が山ほど通っちゃうし、そのうえ試合がめちゃくちゃ長引く。
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禁止が気に入らないならアンバースやればいいだろ、このやろう
>>31
もしくは『二次創作のゴミ』自体をプレイしないって選択肢もあるけどな
もしくは『二次創作のゴミ』自体をプレイしないって選択肢もあるけどな
ルカリオZが強いのは6vs6シングルだけだよ
実際のChampionsダブルスだと普通レベル
メガボーマンダを倒せる分、そこではガブリアスZの方がルカリオZよりマシだろうな(とはいえ、道具持ちの無進化ガブリアスを使うべきだけど)
実際のChampionsダブルスだと普通レベル
メガボーマンダを倒せる分、そこではガブリアスZの方がルカリオZよりマシだろうな(とはいえ、道具持ちの無進化ガブリアスを使うべきだけど)
>>37
『ルカリオZが強いのは6vs6シングルだけ』って言うけど、わざとぢから(マジックガード)をスキルスワップで乗せればいいだけじゃん。
『ルカリオZが強いのは6vs6シングルだけ』って言うけど、わざとぢから(マジックガード)をスキルスワップで乗せればいいだけじゃん。
>>37
ひどい有様だな。
ひどい有様だな。
>>44
こいつ強すぎるんだよ…
こいつ強すぎるんだよ…
>>49
なんでスモゴン勢って、VGCに移っても数試合でだいたい感覚掴めちゃうんだ?
なんでスモゴン勢って、VGCに移っても数試合でだいたい感覚掴めちゃうんだ?
>>50
VGCではスモゴンのシングルとは違いが大きいから、『なんで6匹全部使えないんだ』とか『なんで道具を全部バラバラにしなきゃいけないんだ』みたいな間抜けな質問をしなくて済むんだよ。それにVGCのチーム構築はスモゴンのチーム構築にわりと近いけど、公式シングルのチーム構築はまったくの別物なんだ。
VGCではスモゴンのシングルとは違いが大きいから、『なんで6匹全部使えないんだ』とか『なんで道具を全部バラバラにしなきゃいけないんだ』みたいな間抜けな質問をしなくて済むんだよ。それにVGCのチーム構築はスモゴンのチーム構築にわりと近いけど、公式シングルのチーム構築はまったくの別物なんだ。
>>50
結局のところポケモンはポケモンってことだよ
結局のところポケモンはポケモンってことだよ
>>51
正直に言えよ、6vs6を実装しなかった唯一の理由は単なる手抜きだろ。
正直に言えよ、6vs6を実装しなかった唯一の理由は単なる手抜きだろ。
>>53
実装しない理由はいろいろあるけど、手抜きが理由じゃないよ。むしろ6vs6を追加する方が、安っぽい話題作りとしては一番手抜きなやり方だ。
実装しない理由はいろいろあるけど、手抜きが理由じゃないよ。むしろ6vs6を追加する方が、安っぽい話題作りとしては一番手抜きなやり方だ。
>>53
いや、本編ゲームだけの特典を残しておくことで、みんなが本編を完全に見限らないようにしたいんだと思うよ。Championsが第10世代のポケモンを追加するのは、少なくとも1年は待つと思うね。
いや、本編ゲームだけの特典を残しておくことで、みんなが本編を完全に見限らないようにしたいんだと思うよ。Championsが第10世代のポケモンを追加するのは、少なくとも1年は待つと思うね。
この話題の背景と論点
Smogonは2007年前後から「OU(Over Used)」などの独自ランク付けを行ってきた非公式コミュニティで、長年ポケモン対戦シーンの事実上の標準ルールとして扱われてきた。一方Pokémon Championsは対戦専用に設計された公式タイトルで、これまで愛好者が使ってきた非公式シミュレーター「Pokémon Showdown」に代わる存在として位置づけられている。スレでの対立点は、公式に対戦環境がある今Smogonが独自に禁止措置を出す意味があるのかという点と、6対6ルールがそもそもバランス調整可能かという点の二つ。スレ中の「fanfic(二次創作)」という言葉は、Smogonのルールが公式ではなく有志の解釈にすぎないという揶揄で、対戦勢の間で以前から繰り返されてきた言い回しである。
※本記事は海外掲示板 4chan /vp/ (Pokémon) のスレッド「Smogon bans Mega Lucario Z, Mega Alakazam and Baxcalibur from Champions OU」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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