「NixOSでMicrosoft脱却」オランダ政府のプロジェクトが海外で話題
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オランダ政府が進める「DAWO」は、Microsoft製品に依存しない基盤をNixOS上に構築するプロジェクトだ。これを伝えるHacker Newsのスレッドでは、DAWOのリポジトリがCodebergに置かれている点に注目したユーザーから、CodebergがAI生成コードを禁じる新方針を打ち出したばかりだと指摘が入り、実際の適用範囲を巡るやり取りに発展した。あわせてNixOS自体の評価も割れ、「一度設定すればどこにでも同じ環境を再現でき壊れにくい」と支持する声と、「ドキュメントが読みにくく初心者にはハードルが高い」と難色を示す声が並んだ。
オランダ政府、NixOSをベースにしたMicrosoft代替システムを構築
出典: dawo.community / 元記事はこちら
このプロジェクトの開発者へ。念のため言っておくと、あなたたちのリポジトリはCodebergの新しいポリシー的にアウトだよ。AI生成コードを禁止する方針が出てる[1]。
[1] https://blog.codeberg.org/protecting-our-floss-commons-from-…
[1] https://blog.codeberg.org/protecting-our-floss-commons-from-…
>>3
しかもCodebergって普通の人がアクセスすることすら弾いてくるんだよな、理由もよく分からず。「アクセス拒否」としか出ない。なのにblog.codeberg.orgの方は普通に見れる
しかもCodebergって普通の人がアクセスすることすら弾いてくるんだよな、理由もよく分からず。「アクセス拒否」としか出ない。なのにblog.codeberg.orgの方は普通に見れる
>>3
データ主権が目的なら、オランダ政府(かDAWO)が自前のForgejoインスタンスを持つのが一番筋が通ってると思うんだけど。追記:もともとそうだったのに、途中で移行したっぽい?
データ主権が目的なら、オランダ政府(かDAWO)が自前のForgejoインスタンスを持つのが一番筋が通ってると思うんだけど。追記:もともとそうだったのに、途中で移行したっぽい?
>>3
そのうちコードが全部AI生成になったら、Codebergも困ることになるだろうね(もちろん、実利のためじゃなく職人魂で手書きされた芸術的なコードは別として)
そのうちコードが全部AI生成になったら、Codebergも困ることになるだろうね(もちろん、実利のためじゃなく職人魂で手書きされた芸術的なコードは別として)
一瞬、実際のコード(「3か月前」の更新)が止まってるんじゃないかと心配になったけど、あと一クリックで辿り着くだけだった。https://code.overheid.nl/MinBZK/DAWO-NixOS
Nixpkgsはパッケージ数を減らすべきだと思う。unboundのCVEパッチがマージされるのに2日も待たされるのはさすがにきつい
他の人のために先に言っておくと、Claudeに聞いてみた。「NixOSは、システム全体を1つの設定ファイルで定義できるLinuxディストリビューションです」って。公式サイト見ただけじゃこの説明には辿り着けなかった…
>>7
NixOSは無駄に複雑でもあるんだよな。1000ページのドキュメントを読みたくない人にとっては、システムを壊しやすい。使い道はあるんだろうけど、自分は2回試して両方とも苦労しただけだった。自分にとってはArchの方がまだ設定しやすかったくらい
NixOSは無駄に複雑でもあるんだよな。1000ページのドキュメントを読みたくない人にとっては、システムを壊しやすい。使い道はあるんだろうけど、自分は2回試して両方とも苦労しただけだった。自分にとってはArchの方がまだ設定しやすかったくらい
>>24
この用途でNixOSを選ぶのはどうなんだろうとは思う。サーバー用途ならまだしも、一般ユーザー向けのデスクトップだと、サポートの負担がかなり複雑になりそう
この用途でNixOSを選ぶのはどうなんだろうとは思う。サーバー用途ならまだしも、一般ユーザー向けのデスクトップだと、サポートの負担がかなり複雑になりそう
>>24
Archの問題は設定が手作業だから、毎回それをやる羽目になること。Nixなら一度設定すればどこにでもデプロイできる。しかもシステムがイミュータブルだから壊すのがほぼ不可能で、いつでも別のリビジョンに戻して起動できる
Archの問題は設定が手作業だから、毎回それをやる羽目になること。Nixなら一度設定すればどこにでもデプロイできる。しかもシステムがイミュータブルだから壊すのがほぼ不可能で、いつでも別のリビジョンに戻して起動できる
自分の環境だとサイトが開かない。www.dawo.communityが応答するまで時間がかかりすぎてタイムアウトする
>>8
もしかしてアメリカから見てる?w
もしかしてアメリカから見てる?w
NixOSのデフォルトに対して、彼らは具体的に何を足してるんだろう?
>>9
少なくとも次のどれかはやってるはず: 典型的なデプロイ構成の用意、トレーニングやコンサルティング、オランダの規制への準拠、独自ビルドやCVE対応のための共有インフラ
少なくとも次のどれかはやってるはず: 典型的なデプロイ構成の用意、トレーニングやコンサルティング、オランダの規制への準拠、独自ビルドやCVE対応のための共有インフラ
これは素晴らしい取り組みだと思う。LixやGuixじゃなくてNixを選んだ理由を知りたい
>>3
彼らのインスタンスは自前でホストしてるはずだから、そのポリシーは当てはまらないと思う
彼らのインスタンスは自前でホストしてるはずだから、そのポリシーは当てはまらないと思う
>>3
これってCodebergに置いてあるの?自分には自前ホストに見えたんだけど
これってCodebergに置いてあるの?自分には自前ホストに見えたんだけど
>>16
https://code.overheid.nl/MinBZK/DAWO-NixOS にはこう書いてある。「DAWO Coreはcode.overheid.nlから、コミュニティでの共同作業をしやすくするためにCodebergへ移行しました」
https://code.overheid.nl/MinBZK/DAWO-NixOS にはこう書いてある。「DAWO Coreはcode.overheid.nlから、コミュニティでの共同作業をしやすくするためにCodebergへ移行しました」
>>3
Codebergは正しい問題に取り組もうとしてるけど、やり方が間違ってると思う。まあでも、それが民主的ってことなんだろうね
Codebergは正しい問題に取り組もうとしてるけど、やり方が間違ってると思う。まあでも、それが民主的ってことなんだろうね
>>3
指摘としては分かるけど、「よりオープン」っていう安易な言い方は避けた方がいい。MITスタイルとGNUスタイルのどっちがよりオープンかっていう、あの昔ながらの宗教戦争を呼び込むだけだから。同じ話がここにも当てはまる。企業が自分の成果からオープンさを取り除いて利益を得られるようにすることって、本当に「よりオープン」なんだろうか?
指摘としては分かるけど、「よりオープン」っていう安易な言い方は避けた方がいい。MITスタイルとGNUスタイルのどっちがよりオープンかっていう、あの昔ながらの宗教戦争を呼び込むだけだから。同じ話がここにも当てはまる。企業が自分の成果からオープンさを取り除いて利益を得られるようにすることって、本当に「よりオープン」なんだろうか?
>>18
言いたいことは分かった、その部分は削っておいた。個人的にはあの人たちのスタンスには異論があるけど、ここで新しく議論を始める場ではないからね
言いたいことは分かった、その部分は削っておいた。個人的にはあの人たちのスタンスには異論があるけど、ここで新しく議論を始める場ではないからね
>>3
リンク先の投稿、ちゃんと読んだ?LLMが少しでも関わったプロジェクトが全部締め出されるわけじゃないっていうのは分かってる?特に「非公式だけどガイドライン」のところをちゃんと読んで。狙われてるのは粗製濫造やスパムみたいなコードであって、AIが関わった可能性のあるもの全部じゃないよ
リンク先の投稿、ちゃんと読んだ?LLMが少しでも関わったプロジェクトが全部締め出されるわけじゃないっていうのは分かってる?特に「非公式だけどガイドライン」のところをちゃんと読んで。狙われてるのは粗製濫造やスパムみたいなコードであって、AIが関わった可能性のあるもの全部じゃないよ
>>19
自分はスレ主じゃないけど、訂正ありがとう。てっきりAI生成コードは一切ダメなんだと思ってた。おかげで正しく理解できた。Codebergも思ってたほど厳しくはなさそうだね
自分はスレ主じゃないけど、訂正ありがとう。てっきりAI生成コードは一切ダメなんだと思ってた。おかげで正しく理解できた。Codebergも思ってたほど厳しくはなさそうだね
>>4
これはEU内の連携を促す本当にいい方法になると思う。Microsoftの世界の外側に、独自の独立したエコシステムを作るってことだから
これはEU内の連携を促す本当にいい方法になると思う。Microsoftの世界の外側に、独自の独立したエコシステムを作るってことだから
>>7
設定ファイルの説明が、READMEよりはもう少し丁寧だといいんだけど
設定ファイルの説明が、READMEよりはもう少し丁寧だといいんだけど
>>11
まあ企業に倫理とか人としての節度を期待するのはそもそも無理な話で、目の前で見せられても気づかないだろうけど。それより、政府がちゃんと法律や規制を整備して、あくどい連中が人をとことん利用し尽くせないようにしてくれることを期待したい
まあ企業に倫理とか人としての節度を期待するのはそもそも無理な話で、目の前で見せられても気づかないだろうけど。それより、政府がちゃんと法律や規制を整備して、あくどい連中が人をとことん利用し尽くせないようにしてくれることを期待したい
>>13
自分もHTTP経由のリポジトリでその問題があったけど、SSHに切り替えたら解決した
自分もHTTP経由のリポジトリでその問題があったけど、SSHに切り替えたら解決した
他サイトの新着
>>14
両方使ってるみたいだよ。公式のソースとしてhttps://code.overheid.nl/MinBZK?q=dawo&sort=alphabetically 、コミュニティ向けの部分としてhttps://codeberg.org/DAWO
両方使ってるみたいだよ。公式のソースとしてhttps://code.overheid.nl/MinBZK?q=dawo&sort=alphabetically 、コミュニティ向けの部分としてhttps://codeberg.org/DAWO
>>14
これはまさに、連合型のフォージが必要だってことを示してると思う。自分たちのルールを自分たちで決めつつ、より広いコミュニティとの連携の恩恵も受けられるような
これはまさに、連合型のフォージが必要だってことを示してると思う。自分たちのルールを自分たちで決めつつ、より広いコミュニティとの連携の恩恵も受けられるような
>>30
数年前に注目を集めた頃のMastodonを見ても分かるけど、それは揉め事のもとになりやすいよ
数年前に注目を集めた頃のMastodonを見ても分かるけど、それは揉め事のもとになりやすいよ
>>30
そう、自分もそれを待ってる。パズルの最後のピースって感じがする。Codebergの追跡issueと、エコシステム全体の取り組みに関する情報はこちら:
– https://codeberg.org/forgejo/forgejo/issues/59 (「[FEAT] フェデレーション機能の実装」)
– https://forgefed.org/
そう、自分もそれを待ってる。パズルの最後のピースって感じがする。Codebergの追跡issueと、エコシステム全体の取り組みに関する情報はこちら:
– https://codeberg.org/forgejo/forgejo/issues/59 (「[FEAT] フェデレーション機能の実装」)
– https://forgefed.org/
>>20
「実利のためじゃなく職人魂で書かれた芸術的なコード」についてだけど、質の高い成果を出せるようになるための自己研鑽って、結局は手でコードを書くことが必要で、それ自体が十分価値のある達成だと思う
「実利のためじゃなく職人魂で書かれた芸術的なコード」についてだけど、質の高い成果を出せるようになるための自己研鑽って、結局は手でコードを書くことが必要で、それ自体が十分価値のある達成だと思う
>>20
手書きのコードの方が遅いっていうのには同意するけど、だからといってLLMのハーネス経由で書かれたコードと比べて価値がないってことにはならないんじゃない?
手書きのコードの方が遅いっていうのには同意するけど、だからといってLLMのハーネス経由で書かれたコードと比べて価値がないってことにはならないんじゃない?
>>20
ポリシーは今の現実に対して作られるもので、空想上の未来に対してじゃない。もし君の言う空想が現実になったら(ならないけど)、その時にポリシーを変えればいいだけの話。そもそも君は、こういう方針がプラットフォームに与える実際の影響なんて考えてなくて、ただ自分の考え方への侮辱だと感じてるだけなんじゃないの
ポリシーは今の現実に対して作られるもので、空想上の未来に対してじゃない。もし君の言う空想が現実になったら(ならないけど)、その時にポリシーを変えればいいだけの話。そもそも君は、こういう方針がプラットフォームに与える実際の影響なんて考えてなくて、ただ自分の考え方への侮辱だと感じてるだけなんじゃないの
>>24
NixOSはリビルドのたびにスナップショットが作られる。自分も結局NixOSからは離れたけど、あれ以上に安定してたシステムには出会ったことがない
NixOSはリビルドのたびにスナップショットが作られる。自分も結局NixOSからは離れたけど、あれ以上に安定してたシステムには出会ったことがない
>>31
これってつまり、ヨーロッパの各国政府にGitHubの代替も用意されるってことになるのかな
これってつまり、ヨーロッパの各国政府にGitHubの代替も用意されるってことになるのかな
>>39
自分は前にリビジョン(スナップショット)ごと壊したことがあるよ
自分は前にリビジョン(スナップショット)ごと壊したことがあるよ
この話題の背景と論点
背景には、EU圏の公共機関がMicrosoft製品への依存を見直す動きがある。今回話題になった「DAWO」はオランダ政府が主体となり、システム設定をコードとして一括管理できるNixOSを土台に、脱Microsoftの選択肢を用意しようとする試みだ。スレで意見が割れたのはNixOSそのものの評価で、「一度書けば環境を丸ごと再現でき、壊れても前の状態に戻せる」という堅牢性を評価する声がある一方、独特の設定言語やドキュメントの薄さから「Archの方がまだ分かりやすい」という声も根強い。もう一つの争点はCodebergがAI生成コードの受け入れに制限を設け始めたことで、DAWOのリポジトリが抵触するのではという指摘が出たが、実際の方針は「粗製濫造のコードやスパム的な投稿」を対象にしたもので、AIが関わった全プロジェクトを一律に締め出すものではないという訂正も加わった。あわせて開発拠点を自前基盤からCodebergに移した経緯や、将来的にコードフォージ同士が連携する「連合型」の仕組みへの期待も語られている。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Dutch governments builds alternative for Microsoft based on NixOS」より抜粋・要約して構成しています。
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