平沢進「音楽理論は無意味」発言に海外で賛否
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つんく♂「スマイレージ初期メンはみんな小器用やった」 5ch「それ褒めてるの？」フワちゃん米AEW参戦、王座獲得はならず 5ch「センスの残酷さを見せつけられている」海外掲示板4chanの音楽板で、日本の作曲家・平沢進が「音楽理論なんて意味がない」と語ったという話が取り上げられた。理論なしでも良い曲は作れるという立場と、理論は効率的に音を選ぶための道具だという立場で意見が分かれ、発言自体の訳が正確かどうかを巡る指摘も出た。さらにスレは平沢の経歴――タイのニューハーフ・キャバレー歌手との交流――や、海外ファンが日本文化にどこまで傾倒しているかという話題にも広がった。
伝説的な日本の作曲家、平沢進が音楽理論なんて意味がないと言い切ったらしい。
>>1
理論オタク、完全論破されたな…
理論オタク、完全論破されたな…
>>1
＝＼＝
つまり理論だけじゃ良い曲は作れないってことだろ。創造性ゼロの理論オタクが一番つまらない曲を作ってる証拠だし。
でも「簡単にはならない」って言うのは違うと思う。
＝＼＝
つまり理論だけじゃ良い曲は作れないってことだろ。創造性ゼロの理論オタクが一番つまらない曲を作ってる証拠だし。
でも「簡単にはならない」って言うのは違うと思う。
>>3
>作曲が簡単になるわけでもない、ってとこな
>作曲が簡単になるわけでもない、ってとこな
>>1
バッハだって対位法をバイブコーディングしてただけだろ、音楽理論なんて無意味、感覚でやれ
バッハだって対位法をバイブコーディングしてただけだろ、音楽理論なんて無意味、感覚でやれ
音楽における論理は、感情的な目的のための手段として使うべきだな。
理論の意味って何だよ？なんで学ぶ必要があるんだ？それって何を測ってるんだ？楽器もっと弾いてりゃいいだろ
>>7
次にどの音を加えれば一番良く響くか、すぐに見当がつくようになる
次にどの音を加えれば一番良く響くか、すぐに見当がつくようになる
>>7
要は確率を使って人に『良い曲だ』と思わせてるだけ。音楽版のナンパ師みたいなもんだよ
要は確率を使って人に『良い曲だ』と思わせてるだけ。音楽版のナンパ師みたいなもんだよ
>>7
無知でいることの意味は何だ？なんで理論的な知識を自分から手放すんだ？それは何を生み出すんだ？使えるなら基礎理論くらい学べばいい。
ほんの少しの音楽理論があれば、ものすごくいろんなことができる(助けになる)
無知でいることの意味は何だ？なんで理論的な知識を自分から手放すんだ？それは何を生み出すんだ？使えるなら基礎理論くらい学べばいい。
ほんの少しの音楽理論があれば、ものすごくいろんなことができる(助けになる)
>>1
彼が言ったことと全然違うだろ
彼が言ったことと全然違うだろ
誰も気にしてねえよ
>>12
お前、馬鹿にしてる連中よりよっぽど日本に執着してるじゃん
お前、馬鹿にしてる連中よりよっぽど日本に執着してるじゃん
>>12
そうだな、一部の西洋人は理由もなく過剰に『外国かぶれ』になってる気がするわ
そうだな、一部の西洋人は理由もなく過剰に『外国かぶれ』になってる気がするわ
笑える
＞1994年のプーケット旅行で平沢は『タイ・ショック』を受け、特にニューハーフのキャバレー歌手たちに感銘を受けた。何人かを自分のアルバムの歌手やコンサートのゲストに招くようになり、以後キャリアを通じてタイのトランスコミュニティとの結びつきを強めていった
＞1994年のプーケット旅行で平沢は『タイ・ショック』を受け、特にニューハーフのキャバレー歌手たちに感銘を受けた。何人かを自分のアルバムの歌手やコンサートのゲストに招くようになり、以後キャリアを通じてタイのトランスコミュニティとの結びつきを強めていった
>>8
それ俺のことだ。影響されるのが怖い
それ俺のことだ。影響されるのが怖い
次のアルバムは思いっきり突き抜けた内容になってほしいな
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>>1
それひどい訳だな
それひどい訳だな
>>18
どこがおかしいのか説明しろよ、それとも日本語知ってるふりしてるだけか？
どこがおかしいのか説明しろよ、それとも日本語知ってるふりしてるだけか？
>>18
俺は日本語わかるけど、あれは妥当な訳だと思うぞ
俺は日本語わかるけど、あれは妥当な訳だと思うぞ
>>1
前作は本当に素晴らしかった
前作は本当に素晴らしかった
>スヌスヌ・ヒロシマ
なるほどね
なるほどね
ありきたりすぎて、もう言葉が出ないわ。誰かへの返信なのか？それtumblrか？あと訳自体が間違ってて、本来言ってた意味と変わってる可能性もあるよな。実際はもっと普通の内容だったのかもしれない。
>>1
＞基本的に音楽理論をナンセンスだと言った
いや、そうじゃない
作曲家がほぼ全てのアーティストや作曲家が言うようなことを言っただけだ。どこかで『飛び込む』必要があって、それはしばしば非常に個人的で、プライベートで、ランダムなものだと。
それだけの話。
＞基本的に音楽理論をナンセンスだと言った
いや、そうじゃない
作曲家がほぼ全てのアーティストや作曲家が言うようなことを言っただけだ。どこかで『飛び込む』必要があって、それはしばしば非常に個人的で、プライベートで、ランダムなものだと。
それだけの話。
この話題の背景と論点
平沢進は1980年代にテクノポップバンドP-MODELで活動し、以降ソロで実験的な電子音楽を作り続けてきた作曲家で、アニメ『serial experiments lain』の音楽でも知られる。スレで引かれた「音楽理論は無意味」という発言は、英訳をさらに4chan民が意訳したもので、スレ内でも＞＞18や＞＞34のように訳の正確さ自体に異論が出ている。議論の軸は、理論を「創造性を縛るもの」と見るか「効率的に良い音を選ぶための道具」と見るかの対立で、音楽理論論争としては目新しくない。一方で＞＞12や＞＞27のように、話が平沢個人の音楽論から「海外ファンの日本文化への過剰な傾倒」へ逸れていく様子も、海外の日本サブカル受容の一側面として読める。
※本記事は海外掲示板 4chan /mu/ (Music) のスレッド「Susumu Hirasawa the legendary Japanese composer basically called music theory nonsense.」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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