『RDR2』のような多様なギャングは史実か、海外掲示板で議論に
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『レッド・デッド・リデンプション2』に登場する、ゲイの男性やメキシコ人、黒人、女性の早撃ちまで受け入れる「懐の広いギャング」は史実に基づいているのか。海外掲示板のスレでは、1890年代のアメリカ西部で無法者ギャングが実際にどれほど多民族的だったのか、女性の無法者は本当にいたのかを巡って議論になった。多くの投稿者は「ギャングは言語や血縁でまとまっており、人種を超えた仲間意識は当時ほぼ存在しなかった」との見方で一致した一方、パール・ハートやベル・スターなど実在した女性の犯罪者の名前も挙がり、女性ガンマンのイメージは当時の新聞が誇張したものではという指摘も出て、論点が交錯した。
RDR2をクリアしたんだが、やたら意識高い系というか、色んな要素にリベラルな傾向があるのに驚いた。このゲームに出てくるギャングは、公然とゲイの男や、メキシコ人、黒人、女性の早撃ちまでいる懐の広い集団として描かれてるけど、これって史実に基づいてるのか？たぶん違うと思うけど。当時の無法者の間の人種構成ってどんな感じだったんだ？ギャングも人種で分かれてたのか？
無法者たちはバイソンの保護活動にも熱心だったんだぜ、信じられないかもしれないけど。
>>2
マジでどういうこと？
マジでどういうこと？
>>1
カリフォルニアとテキサスの国境あたりならまだしも、アメリカ中西部では絶対にありえないだろ。
カリフォルニアとテキサスの国境あたりならまだしも、アメリカ中西部では絶対にありえないだろ。
>>4
>カリフォルニアとテキサスの国境あたりならまだしも
そのあたりでもメキシコ系の人口自体そんなに多くなかったぞ。なぜかメキシコ北部全体が過疎地帯だったって事実を無視してるだろ。
>カリフォルニアとテキサスの国境あたりならまだしも
そのあたりでもメキシコ系の人口自体そんなに多くなかったぞ。なぜかメキシコ北部全体が過疎地帯だったって事実を無視してるだろ。
『ウォー・オブ・ライツ』で忙しくてそれどころじゃない
https://www.youtube.com/watch?v=bNvneLk3gMI
https://www.youtube.com/watch?v=bNvneLk3gMI
>>1
メキシコ人のギャングは割と珍しかったが、白人ギャングとの抗争は実際にあった。あのゲームが描いてるのは、カリフォルニアみたいなリベラルな場所でも起きないようなファンタジーだよ。俺のいとこが2007年に刑務所で働いてたんだけど、そこじゃ誰も他の人種や民族の『兄弟』を受け入れようとしてなかった。それが1800年代だったらどうなるか想像してみろよ。やばいだろ。
メキシコ人のギャングは割と珍しかったが、白人ギャングとの抗争は実際にあった。あのゲームが描いてるのは、カリフォルニアみたいなリベラルな場所でも起きないようなファンタジーだよ。俺のいとこが2007年に刑務所で働いてたんだけど、そこじゃ誰も他の人種や民族の『兄弟』を受け入れようとしてなかった。それが1800年代だったらどうなるか想像してみろよ。やばいだろ。
>>1
ヴァン・デア・リンデ一家はリベラルで、いかにも今どきの『意識高い』創作物だよ、現代の物語作りに合わせて作られてる。当時の『ワイルド・ウェスト』は昔のハリウッド映画が見せてたより多少は多民族的だったかもしれないが、人種を超えたユートピアだったわけがない。西部のギャングのほとんどは言語や血縁関係でまとまった、分離された集団だった。
ヴァン・デア・リンデ一家はリベラルで、いかにも今どきの『意識高い』創作物だよ、現代の物語作りに合わせて作られてる。当時の『ワイルド・ウェスト』は昔のハリウッド映画が見せてたより多少は多民族的だったかもしれないが、人種を超えたユートピアだったわけがない。西部のギャングのほとんどは言語や血縁関係でまとまった、分離された集団だった。
>>10
>カラミティ・ジェーンって誰だよ
>カラミティ・ジェーンって誰だよ
>>1
このゲームはだいぶゲイっぽいけど、史実としては男装して大酒を飲んでいたセイディみたいな女性の無法者も何人かいたぞ。
このゲームはだいぶゲイっぽいけど、史実としては男装して大酒を飲んでいたセイディみたいな女性の無法者も何人かいたぞ。
>>14
>セイディみたいな女性の無法者も何人か
その『何人も』の女性って具体的に誰のこと言ってるんだ？例も挙げずに言葉だけ並べてるだけだろ。
>セイディみたいな女性の無法者も何人か
その『何人も』の女性って具体的に誰のこと言ってるんだ？例も挙げずに言葉だけ並べてるだけだろ。
>>17
パール・ハートは？ベル・スターは裏で計画を練るタイプの犯罪の黒幕だった。当時の女性は牧場を守るために銃を使い、先住民と戦うことさえあったって知ったら驚くだろうな。引き金を引くのに筋肉はいらないんだよ。
パール・ハートは？ベル・スターは裏で計画を練るタイプの犯罪の黒幕だった。当時の女性は牧場を守るために銃を使い、先住民と戦うことさえあったって知ったら驚くだろうな。引き金を引くのに筋肉はいらないんだよ。
>>18
>当時は港を使って
何言ってんだ？ 英語ネイティブじゃないだろ
>当時は港を使って
何言ってんだ？ 英語ネイティブじゃないだろ
>>21
このゲームは南部人や南軍への根深い憎悪を煽ってる。
このゲームは南部人や南軍への根深い憎悪を煽ってる。
>>23
ああ、意識高い系のクソゲーだよな
ああ、意識高い系のクソゲーだよな
>>20 >>10
当時の新聞が、銃を持つ女性という神話を新聞を売るためにでっち上げたんだよ。
当時の新聞が、銃を持つ女性という神話を新聞を売るためにでっち上げたんだよ。
公平に言うと、色んなヨーロッパ系民族が混ざったギャングとして描くのも不正確だけどな。あのギャングにはアイルランド人が2人、オーストリア人が1人、イギリス人が1人いる。
この話題の背景と論点
19世紀末の米国西部社会は移民集団ごとに分かれて暮らす傾向が強く、ギャングも出身地や言語、血縁関係でまとまるのが一般的だったとされる。スレでもアイルランド系やオーストリア系など「白人内での多様性」は指摘されたが、人種を超えた仲間意識は稀だったという見方でおおむね一致していた。一方でパール・ハートやベル・スターのように実在した女性の無法者もおり、当時の新聞が娯楽目的で「銃を持つ女」の逸話を誇張して広めた面もあったという指摘は、ゲームの人物設定とは別の角度からの史実の話として興味深い。ゲームのような人種・性別を超えた友情は、史実の再現というより現代的な価値観を投影した創作という受け止め方が優勢だった。
※本記事は海外掲示板 4chan /his/ (History) のスレッド「How "tolerant" were outlaw gangs in the United States in the late 1890s?」から抜粋し、編集部で日本語に意訳したものです。訳文の責任は当サイトにあります。
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