Valveの新型VR「Steam Frame」開始価格1059ドルに海外で賛否
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Valveの次世代VRヘッドセット「Steam Frame」の価格が1059ドルからと発表され、海外掲示板Hacker Newsで議論になった。争点になったのは価格の妥当性で、「Meta Quest並みの性能でこの価格は高すぎる」という声がある一方、「GPU性能とRAMが2倍で、ロックのかからない自分のマシンとして使える分は妥当」という反論も出た。ほかにもAR対応の可否、フライトシミュレーター「DCS」での使用感、Valveが進めるARM版Protonの行方など、ハード・ソフト両面にわたって細かい話題が交わされた。
Steam Frameの開始価格は1059ドル
出典: store.steampowered.com / 元記事はこちら
Half-Life Alyxは今まで体験した中で最高のゲーム体験だ。おかげでたまにVRゴルフをするようになった。ただ、ゲームの少なさを考えると強気な価格設定ではある。
>>2
もしかしたら一番大事な点をみんな見落としているかもしれない。これは単なるVR機器じゃない。持っているライブラリ次第では、普段のSteamゲームの多くを「フラットスクリーン」としてVR空間内で動かせる。つまり多くの人にとっては、巨大な専用画面付きのSteam Deckみたいなものになる。
もしかしたら一番大事な点をみんな見落としているかもしれない。これは単なるVR機器じゃない。持っているライブラリ次第では、普段のSteamゲームの多くを「フラットスクリーン」としてVR空間内で動かせる。つまり多くの人にとっては、巨大な専用画面付きのSteam Deckみたいなものになる。
>>2
そのコメントのおかげでM1 MacBook Proで試してみる気になった。Alyxをずっとやりたかったけどmacで動かす方法が分からなかった――でも今は解決策があるらしい。あとVRヘッドセットはリプレイ性が低いよね……自分にとっての「VRゴルフ」は卓球だった。
そのコメントのおかげでM1 MacBook Proで試してみる気になった。Alyxをずっとやりたかったけどmacで動かす方法が分からなかった――でも今は解決策があるらしい。あとVRヘッドセットはリプレイ性が低いよね……自分にとっての「VRゴルフ」は卓球だった。
>>2
HL:Alyxは素晴らしいし、今でも最高のシングルプレイVRゲームだと思う。でももう発売から7年近く経つ。このソフトのエコシステムはもう死んでいると言わざるを得ない。
HL:Alyxは素晴らしいし、今でも最高のシングルプレイVRゲームだと思う。でももう発売から7年近く経つ。このソフトのエコシステムはもう死んでいると言わざるを得ない。
GamersNexusが今日、Frame VRとMeta Quest 3を比較する動画を公開した。Frameのレビュー部分だけでも見る価値がある: https://www.youtube.com/watch?v=vcerOYY_K1g
Valveには、欲しい人全員に行き渡るくらいちゃんと作ってほしい。Indexヘッドセットが出たとき欲しかったんだけど、5年間ずっとストアページを数ヶ月おきにチェックしても毎回「在庫切れ」。フランスでは今日も在庫切れのままだ。製品は良いのに、量産して届けるのが下手すぎる。
>>6
ハードウェア業界全体がいろんな深刻な品不足に見舞われていて、当分改善しそうにないことを考えると、期待しない方がいいと思う。
ハードウェア業界全体がいろんな深刻な品不足に見舞われていて、当分改善しそうにないことを考えると、期待しない方がいいと思う。
オンデバイス性能はだいたいQuest 3レベルなのに、これならソフト面がよほど優れていないと割に合わない。この値段は高すぎる。MetaがVRハードを10年近く補助金漬けにしてきたせいで、僕らの金銭感覚がおかしくなっているんだと思う。
>>7
GPU性能とRAMが2倍[1]な上に、Meta製のロックされたAndroid端末ではなく自分のマシンとして使えるという点は、多くの人にとって価格2倍分の価値がある。アイトラッキングも、追加の入力手段として、またフォービエイテッドレンダリングでさらにGPU性能を底上げする意味でも大きい。[1] https://shattered.io/steam-frame-vs-quest-3/
GPU性能とRAMが2倍[1]な上に、Meta製のロックされたAndroid端末ではなく自分のマシンとして使えるという点は、多くの人にとって価格2倍分の価値がある。アイトラッキングも、追加の入力手段として、またフォービエイテッドレンダリングでさらにGPU性能を底上げする意味でも大きい。[1] https://shattered.io/steam-frame-vs-quest-3/
>>7
いやいや、それMetaの話でしょ。これはSteamだよ。分かる人には分かる。
いやいや、それMetaの話でしょ。これはSteamだよ。分かる人には分かる。
今のハードウェア価格を考えると、これはサーバー用途として買う価値がある!
ソフトがオープンソースだから、いずれQuest 3をハックしてSteam Frame用のソフトを動かせるようになるんじゃないかと期待してる。
デスクトップモードでアイトラッキングをポインターとして使えるようになるといいな。キーボードだけ繋いで、バインドでクリックを再現したい。
自分がこれを欲しい理由はただ一つ、DCSのためだ。あのフライトシミュレーターだ。動作具合を知ってる人いる? DCS用のVRヘッドセットを何年も待っていた……もしかしてこれがついにそれかもしれない。
>>11
DCSにRiftを使っていたけど、グラフィック的には素晴らしかった。HOTASのハットスイッチ(やヘッドトラッカー)で視点を操作するのに比べたら、画面に戻るのはつらい。ただしコックピットのボタン配置を覚えておかないと、手元が見えないので苦労する。
DCSにRiftを使っていたけど、グラフィック的には素晴らしかった。HOTASのハットスイッチ(やヘッドトラッカー)で視点を操作するのに比べたら、画面に戻るのはつらい。ただしコックピットのボタン配置を覚えておかないと、手元が見えないので苦労する。
>>11
5年ほど前にDCS用にHP Reverb G2を買って、快適に使えていた。でもWindowsがMixed Reality関連のサービスを廃止し始めてから、いろいろ不具合が出るようになった。
5年ほど前にDCS用にHP Reverb G2を買って、快適に使えていた。でもWindowsがMixed Reality関連のサービスを廃止し始めてから、いろいろ不具合が出るようになった。
VRグラス関連にあまり詳しくないんだけど、このデバイスはカメラがトラッキング専用でARはできない、という理解で合ってる?
>>12
技術的には可能だと思うけど、カメラが白黒なので、そのままだとARとしてはかなり物足りないはず。拡張ポートにサードパーティ製のカラーカメラを足す話も出ているけど、あまり期待しない方がいい。追記: 訂正する、製品ページにそのサードパーティ製カメラへのリンクがあった!
技術的には可能だと思うけど、カメラが白黒なので、そのままだとARとしてはかなり物足りないはず。拡張ポートにサードパーティ製のカラーカメラを足す話も出ているけど、あまり期待しない方がいい。追記: 訂正する、製品ページにそのサードパーティ製カメラへのリンクがあった!
>>12
この価格帯だと、ARに必要な高品質カメラと処理性能は期待できないと思う。
この価格帯だと、ARに必要な高品質カメラと処理性能は期待できないと思う。
>>12
ARはできるよ、特にこのアドオンを使えば: arcturusvision.myshopify.com
ARはできるよ、特にこのアドオンを使えば: arcturusvision.myshopify.com
もう一つ興奮する話として、Valveがついにネイティブ ARM/FEX ビルドのProton 11を出荷し始めた: https://www.pcgamer.com/games/vr/valves-latest-proton-11-bet… 様々なARMチップのベンチマークがどうなるか、性能面で見るのがかなり楽しみ!
>>13
自分の知る限り、実際のARM64版Steamはまだ出ていないので、その(非公式な)ARM版Protonを実際に使うのはまだ難しい。その記事はもう5ヶ月前のものだよ。
自分の知る限り、実際のARM64版Steamはまだ出ていないので、その(非公式な)ARM版Protonを実際に使うのはまだ難しい。その記事はもう5ヶ月前のものだよ。
>>13
そうだね、これは軽量なゲーミングPCという新しいカテゴリーを開く可能性がある。
そうだね、これは軽量なゲーミングPCという新しいカテゴリーを開く可能性がある。
ストレージのアップグレードにしてはかなり安いね。アップグレード料金が見合うと思ったのは今回が初めてだ。
とんでもない価格設定だ。600ドルだったとしても強気だったのに。とはいえ、Half-Life Alyxに匹敵するゲームは他にない。あれほど没入感があって唯一無二の作品はない。値段を払う価値はあるかもしれない。あれのせいで他のVRゲームが全部デモみたいに感じられるようになってしまったくらい、VRゲームというもの自体をある意味台無しにされた……とはいえ、この値段はひどい。
>>16
自分はQuest 2でプレイしたから、それが「入場料」というわけでもないよ。
自分はQuest 2でプレイしたから、それが「入場料」というわけでもないよ。
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>>2
VRは需要のない解決策だ。
VRは需要のない解決策だ。
>>14
XRealは、どの世代のQuestよりも間違いなく販売台数が少ないはずだ。
XRealは、どの世代のQuestよりも間違いなく販売台数が少ないはずだ。
>>17
自分のVRグラスは古い方だけど、それでもこれはかなり微妙な体験だ。ゲームがネイティブVR対応していない場合、普通に実世界でワイドスクリーンモニターを使う方がずっと快適。
自分のVRグラスは古い方だけど、それでもこれはかなり微妙な体験だ。ゲームがネイティブVR対応していない場合、普通に実世界でワイドスクリーンモニターを使う方がずっと快適。
>>17
それって、快適に感じられるのはどれくらいの時間? 少なくとも数時間ぶっ続けは無理でしょ。
それって、快適に感じられるのはどれくらいの時間? 少なくとも数時間ぶっ続けは無理でしょ。
>>17
「持っているライブラリ次第では、普段のSteamゲームの多くをVR空間内の『フラットスクリーン』として動かせる」――それなら自分はもう、100%のSteamゲームを現実の自分の目の前のフラットスクリーンで動かせているけど。
「持っているライブラリ次第では、普段のSteamゲームの多くをVR空間内の『フラットスクリーン』として動かせる」――それなら自分はもう、100%のSteamゲームを現実の自分の目の前のフラットスクリーンで動かせているけど。
>>17
それはもう大半のPC向けVRヘッドセットで既に可能なことだよ。
それはもう大半のPC向けVRヘッドセットで既に可能なことだよ。
>>19
ハードウェアが普及するまではそのままだろうね。でも本物の眼鏡やゴーグルとそっくりな薄型のAR/VRグラスが出てくれば、息を吹き返すかもしれない。
ハードウェアが普及するまではそのままだろうね。でも本物の眼鏡やゴーグルとそっくりな薄型のAR/VRグラスが出てくれば、息を吹き返すかもしれない。
>>19
今のVR/ARのデザインの方向性では、十分安く、十分軽く小さくなって普及するのは難しいと思う。ヘッドセットの改善はもう頭打ちに近い気がする。
今のVR/ARのデザインの方向性では、十分安く、十分軽く小さくなって普及するのは難しいと思う。ヘッドセットの改善はもう頭打ちに近い気がする。
>>19
正直、没入感で言えば自分にとっては最高のシングルプレイゲームかもしれない。VR以外のゲームとは体験があまりに違いすぎて、同じジャンルだとすら思えないくらいだ。
正直、没入感で言えば自分にとっては最高のシングルプレイゲームかもしれない。VR以外のゲームとは体験があまりに違いすぎて、同じジャンルだとすら思えないくらいだ。
>>19
そう、自分が一番VRでやりたいゲームは古いだけじゃなくて……サーバー自体がもう閉鎖されている。
そう、自分が一番VRでやりたいゲームは古いだけじゃなくて……サーバー自体がもう閉鎖されている。
>>27
www……Meta信者を怒らせちゃったみたいだね。
www……Meta信者を怒らせちゃったみたいだね。
>>31
「拡張ポートにサードパーティ製のカラーカメラを足す話も出ているけど、あまり期待しない方がいい」――上の公式製品ページに、もう予約注文できるカメラへのリンクが貼ってあるよ: https://arcturus.vision/
「拡張ポートにサードパーティ製のカラーカメラを足す話も出ているけど、あまり期待しない方がいい」――上の公式製品ページに、もう予約注文できるカメラへのリンクが貼ってあるよ: https://arcturus.vision/
>>31
なるほど、ページにはこう書いてある: 「4基の高解像度モノクロカメラがコントローラーとヘッドセットのトラッキングを行う」(強調は引用者)。つまり素の状態では本格的なARには向いていないということか。教えてくれてありがとう!
なるほど、ページにはこう書いてある: 「4基の高解像度モノクロカメラがコントローラーとヘッドセットのトラッキングを行う」(強調は引用者)。つまり素の状態では本格的なARには向いていないということか。教えてくれてありがとう!
>>34
Android端末ならGame Nativeのようなアプリで簡単に使えるし、RocknixやArmada OSのようなLinuxディストリビューションを通じて、より高性能なAndroidゲーミング携帯機でもSteamをサポートしているものがある。
Android端末ならGame Nativeのようなアプリで簡単に使えるし、RocknixやArmada OSのようなLinuxディストリビューションを通じて、より高性能なAndroidゲーミング携帯機でもSteamをサポートしているものがある。
この話題の背景と論点
Steam Frameは、Valveが2015年のVive以来本格投入する新型VR機器で、単体でSteamライブラリの一部を動かせるスタンドアロン型とされる。スレで比較対象に挙がったMeta Quest 3は、Metaが赤字覚悟の価格戦略でシェアを取ってきた経緯があり、レスでもその「補助金慣れ」が価格への違和感の一因として語られている。またValveは過去にもIndexヘッドセットで長期の品薄が続いた実績があり、今回も量産・供給面を懸念する声が出た。なお本スレはHacker Newsという開発者・エンジニア中心のコミュニティでの反応であり、一般消費者の受け止め方とは温度差がある可能性がある点は留意したい。
※本記事は5ch(Hacker News)スレッド「Steam Frame starts at $1059」より抜粋・要約して構成しています。
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